Fortbildung Männerberatung - #06 Modul 3 - Männlichkeit und Sexualität

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres feinen Podcast der Landesfachstelle Männerarbeit, Landesarbeitsgemeinschaft Sachsen.

00:00:10: Heute zu einem hoch spannenden Thema für mich aus meiner Sicht ein hochspannendes Thema Männlichkeit und Sexualität.

00:00:17: mit mir heute ist Professor Dr.

00:00:20: Heinz Jörgen Foss.

00:00:22: wir haben uns im Vorfeld auf ein sympathisches Duge einigt.

00:00:26: Heinz hallo schön dass du da bist.

00:00:29: Herzlich Willkommen.

00:00:31: Professor für Sexualwissenschaft und sexuelle Bildung an der Hochschule Merseburg.

00:00:39: Ich habe mir am Vorfeld deine Erläuterungen angehört, ich schmeiß den Ball mal zu dir selbst weil du interdisziplinäre Biologie- und Sozialwissenschaften verbindest.

00:00:50: mittlerweile kannst du das nochmal ein bisschen erläutern was es genau bedeutet?

00:00:54: Genau, also auch erstmal Hallo Jörg und vielleicht eher... Also ich bin in der Sexualwissenschaft gelandet natürlich aus unterschiedlichen Perspektiven habe.

00:01:03: Erst mal in Dresden und Leipzig das ist ja der... Zugang oder auch der Schwerpunkt für die Männerberatung habe ich Biologie studiert und hab dann eben gerade interdisziplinäre Doktorarbeit angeschlossen zu Biologie- und Sozialwissenschaft, sodass sich beide Perspektiven Versuche auch jeweils zu verbinden.

00:01:25: Und einfließen zu lassen in solche Beraterfortbildungen um die es ja heute mehr gehen soll.

00:01:33: Wie lange ist das zurück?

00:01:34: Wahrscheinlich schon eine ganze Weile.

00:01:35: du bist ja schon sagen wir mal Senorich in deiner Ausstrahlung.

00:01:41: Genau, ich bin Senorig und tatsächlich ... ... zwei-tausend vier, zweitausend fünf das Studium zu Ende.

00:01:48: Zwei tausend neun, zwei tausen zehn die Doktorarbeit zu Ende.

00:01:51: seit... ...zweitausund vierzehn bin ich jetzt hier an der Hochschule mit dem erst mal den Schwerpunktprävention von sexualisierter Gewalt aber eben auch Förderung von geschlechtlicher und sexueller Selbstbestimmung.

00:02:04: Okay Wie ordnest du das Modul aus deiner Sicht ein in diese anderthalb Jahre Männerberater Fortbildung?

00:02:13: Wo siehst Du die Schwerpunkte?

00:02:15: Insgesamt, die Männerberatervortbildung oder der Rahmen jeweils auch für das Module ist im Prinzip ein systemischer Blick.

00:02:22: Also dass wir tatsächlich lernen uns sehr auf die Person zuzubewegen, genau auf die Personen zu sehen.

00:02:30: Die am Ende auch beraten wird also die jeweiligen Lebensperspektiven ernst zu nehmen.

00:02:35: das Seminar auf dass wir gucken hier ist dass wir einmal darin Sexualität und Geschlechtsidentität ernst nehmen und andererseits auch Fragen von Selbstbestimmung thematisieren und das immer verkoppelt auch mit Vielfalt.

00:02:49: also es geht im Prinzip auch darum dass sich ein Berater eine Beraterin kritisch mit sich selbst auseinandersetzt in Bezug auf jeweils Vorstellung zu Männlichkeit, weil das kann bei einem Klienten jeweils schon ganz anders sein.

00:03:06: Also wir sprechen heute durchaus von Männlichkeiten auch im Plural.

00:03:11: Menschen können eine ihre Männigkeit jeweils unterschiedlich leben.

00:03:16: es kann jeweils wenn wir auch Fragen kommen wie Zistgeschlechtlichkeit oder Transgeschlechterkeit es kann unterschiedlicher Hintergründe von Geschlechtsidentität geben, die in ein männliches Geschäft mit hineinwirken und Fragen von Sexualitäten natürlich auch immer einmal relevant für männlich sein.

00:03:37: Daher knüpfen viele Fragen durchaus an.

00:03:41: wie funktioniere ich?

00:03:42: Wie ist eine gelingende Sexualität, wie ist ein Wohlbefinden einer Sexualität?

00:03:47: Also Stichwurther auch wie Rektile, dysfunktion oder so genannte in Anführungszeichen vorzeitiger oder früher Samenerguss.

00:03:56: solche Fragen können Rollen spielen aber Sexualität in der Vielfalt natürlich auch so gedacht.

00:04:01: dass es um Fragen von Homosexualität, Heterosexualität bis Sexualität geht.

00:04:08: Und da sehen wir auch durchaus generationale Veränderungen.

00:04:12: also nach der Ypsos Studie zeigt sich für die Generation Z das zwanzig Prozent der Befragten sich irgendwie dem Spektrum lesbisch wohl die trans zugehörig fühlen.

00:04:25: und das bedeutet, dass Thema ist heutzutage in der Beratungspraxis da gerade wenn wir mit jüngeren Personen arbeiten bei älteren Person.

00:04:35: Ist ja an Teil nicht unbedingt geringer Aber die Personen sind weniger sichtbar.

00:04:40: Das kann aber auch dann beinhalten, dass sich Menschen verstecken mussten nicht so offen nach außen gehen konnten und das kann jeweils auch in der Beratungspraxis ein Thema sein.

00:04:50: also wie kann ich vielleicht auch mit verpassten Chancen in meinem Leben weil ich tatsächlich nicht offen umgehen konnte wie kann dem heute Rechnung tragen und das vielleicht auch als Gewinn durchaus für mich dann stückweit umlebe?

00:05:05: also dass vielleicht so ein spektrum von Perspektiven die in dem Seminar mit auftauchen.

00:05:10: Also wenn ich das richtig verstehe, dann stellst du die These auf oder ich verstehe die These, dass möglicherweise diese Verteilung von Homosexualität, Trans-Thematik auch schon bei älteren Menschen und älteringen Generationen vorhanden war oder ist aber eben mehr versteckt.

00:05:30: Und der Berater deswegen da ein bisschen feinfühliger aufmerksamer sensibler sein sollte oder sich lohnen würde.

00:05:35: Habe ich das richtig verstanden?

00:05:37: Genau, wir haben ja durchaus relevante Studien.

00:05:40: Also Alfred Kinsey schon Ende der nineteen hundertvierziger Jahre zeigt beispielsweise das ungefähr vierzig Prozent der Männer auch gleichgeschlechtliche sexuelle Erfahrungen haben müssen daraus nicht unbedingt eine Identität als schwul erziehen.

00:05:56: Aber die Erfahrungen sind jeweils da und Personen müssen damit ein Stück weit umgehen.

00:06:00: Und dann ist immer die Frage, wo kann ich offen sein?

00:06:03: Suche ich sie neben einer bestehenden heterosexuellen Partnerschaft und Ähnliches jetzt bei den jüngeren Personen?

00:06:10: sehen wir auch hier machen regelmäßig in Meersenburg die sogenannten Partnerstudien jetzt.

00:06:19: Da zeigt sich das von den befragten jugendlichen Personen, also sechzehn bis achtzehnjährige.

00:06:26: Zweiunddreißig Prozent der Mädchen und zweiundzwanzig Prozent Der jungen angeben dass sie gleich geschlechtliche sexuelle erfahrung haben.

00:06:34: Also tatsächlich das thema ist da macht identitätsfragen dann jeweils auf Probleme verursachen oder es kann eben auch sein, das Person sagen.

00:06:44: Wenn sie zum Beispiel nach sexuellen Orientierung gefragt werden dann jüngere Leute heute sagen Kann ich dir gerade nicht sagen frag mich doch was leichteres so und tatsächlich damit umgang zu finden und da nicht unbedingt ein mangel zu sehen sondern tatsächlich auch in dieser Ambivalenz, da auch eine Stärke drin zu sehen und eher zu gucken.

00:07:05: Was braucht eben gerade die ratsuchende Person?

00:07:09: Aus irgendeinem Grund wird sie ja da sein.

00:07:12: also was braucht gerade die Rat suchende person?

00:07:14: kann da wichtig sein und nicht voreilig zu sagen naja du brauchst jetzt ein coming out vielleicht braucht die Person das gerade nicht sondern brauchen Verständnis für die Offenheit für ne Bisexualität für ne Pansexualität.

00:07:28: Wie empfiehst du, oder gibt es Empfehlungen sich diesem Thema zu nähern?

00:07:32: Gerade wie jetzt nochmal mit Blick auf die ältere Generationen.

00:07:35: Wo es ja doch häufig versteckter, schwieriger war das Thema überhaupt für sich... erstmal wahrzunehmen, zu erlauben, da sein zu lassen und mehr verstecken müssen.

00:07:47: Jetzt kommen irgendwelche Themen in der Partnerschaft auf... also ich versuche den Bogenzuschlagen in das Praxisgeschehen.

00:07:54: wie kann ich mich?

00:07:56: Welche Hinweise welche Tipps hast du vielleicht?

00:07:58: Wie kann sich der Männerberater dann da geschickt oder vorsichtig sensibel achtsam annähern in der Beratungspraxis an dieses Thema?

00:08:09: Ich würde eher sagen, die vorangehende Arbeit ist tatsächlich erst mal sich selbst zu reflektieren.

00:08:15: Und zwar gerade Stereotypeperspektiven oder Perspektive, die wir als Berater innen jeweils also normal für uns betrachten dass wir sie da nicht hinterfragen und ich glaube das ist der wesentliche Punkt und sich da zu öffnen.

00:08:31: Und da würde ich sagen, es gibt mittlerweile relativ gute biografische Materialien, die genutzt werden können also wo auch Personen ihre eigene Transgeschichte aufgeschrieben haben.

00:08:42: Also zum Beispiel Nora Eckert gibt das eine Autobiographie von Linus Giese.

00:08:47: Gibt es ein Autobiografie, wie auch Siegel Bestseller Listen waren?

00:08:52: Also davon herangehen!

00:08:54: Davon ausgehend komme ich jetzt auch zu deiner Frage, nämlich zu einer Beratungspraxis.

00:08:59: Das bedeutet auch und eigentlich gibt es da ganz viele Verbindungen schon in das System sehr stark hinein, nämlich wenn ich eine Beratung in einer ersten Beratungssituation bin, dann kann ich zum Beispiel oder ist es auch allgemein üblich dass ich auch etwas über mich als Berater erzähle also das ich kurz erstmal mich einordne.

00:09:21: Das meine Perspektive.

00:09:23: aus unserer Perspektiven spreche ich jetzt mit Ihnen das wollen wir erreichen.

00:09:26: oder da sind die Möglichkeiten.

00:09:28: und im Übrigen Ich bin so und so, verwendet das Pronomen und all solche Sachen.

00:09:33: Und es können schon kleine Öffner sein um den Weg zu eröffnen, dass Personen auch sagen können ach na ich bin die und die Person nicht möchte dies und das.

00:09:42: und übrigens mir wäre sehr lieb wenn sie mich so und ansprechen Wenn man selber sagt Das ist ja gerade in Normänderberatung hat man ja mit ganz unterschiedlichen Personen zu tun Da kann es auch sein, dass einige Personen sich direkt mit der Frage nach dem Pronomen oder das ich mein Pronomen benenne dann herausgefordert führen.

00:10:01: Da kann man auch eher aufmachen, dass man ein paar Punkte erzählt die einem selber wichtig sind.

00:10:08: also in so einer Beratungspraxis Zum Beispiel kann man auch sagen, ich gucke auf unterschiedliche Perspektiven die mit Männlichkeit verbunden sein können und bitte sagen sie mir doch auch was ihnen wichtig ist.

00:10:20: Dann kann man das eröffnen ohne dass man gleich vorauseilen so ein Pronomenabfrage so klassisch macht oder so.

00:10:27: In anderer Punkt ist immer das hatte ich bei einer Hausärztin zum Beispiel gelernt oder auch beim Urologen Man kann es relativ nett auch machen, also deutlich machen um das Thema Sexualität allein schon aufzumachen.

00:10:43: Ein Hausarzt hat zum Beispiel eine Karte auf dem Tisch stehen und da stand drauf im Übrigen können Sie mit mir auch über Erektionsprobleme sprechen.

00:10:53: Das ist ein Signal, das nimmt so eine Spannung raus und macht erstmal den Rahmen auf.

00:11:00: Okay der fällt nicht um und das Thema ist angesprochen und im Raum ohne dass ich es antiesen muss und genauso kann zum Beispiel auch in einem Wartezimmer unterschiedliche Männermagazine liegen und da kann aber auch an irgendeiner Stelle auch kleine Regenbogen angebracht sein.

00:11:15: dann hat man auch gleich das Signal gegeben, dass man vielfalls offen ist

00:11:21: Also quasi indirekt durch Präsenz bestimmter Symbolethemen, Angebote.

00:11:29: Wie muss ich mir jetzt als neugieriger Interessent das Modul mit dir vorstellen?

00:11:36: Wie arbeitest du mit den Teilnehmenden in deinem Modul?

00:11:40: Insgesamt würde ich sagen im Rahmen der gesamten Fortbildung ist es sicherlich ein bisschen wissenschaftlicher gestaltet das Modul, also tatsächlich ich komme auch erst mal von Studien.

00:11:52: Ich finde man muss auch immer ein bisschen sagen Butter bei die Fische.

00:11:56: Also tatsächlich drauf gucken was ist denn jetzt eigentlich der Sachhintergrund?

00:12:00: Das ist immer mein Ausgangspunkt.

00:12:01: und dann gehen wir eben in unterschiedliche Fallgespräche rein.

00:12:05: Wir gehen an einigen Stellen in Gruppen arbeiten um tatsächlich einige Themen zu reflektieren.

00:12:12: Dieses Thema, gerade geschlechtliche sexuelle Vielfalt ist in dem Modul ja das eine.

00:12:19: Auch ein großer Schwerpunkt wo wir uns dann zum Beispiel auch mal mit Blick auf gut pädagogisch aufgearbeiteten Material mit biologischer Geschlechtsentwicklung vertraut machen weil es relativ viele Mythen darum gibt wie Hormone wirken und all solche Dinge.

00:12:35: also dass man da sich auch miteinander setzt.

00:12:38: Ein zweiter Teilpunkt ist gerade eine Betrachtung.

00:12:43: eine interkulturelle Kompetenz und eine intersectionale Kompetenz mit einfließen zu lassen.

00:12:49: Also insofern tatsächlich ne Heterogenität von Männlichkeiten, also von unterschiedlichen Hintergründen die einen Mann haben kann jeweils auszugehen und das im Prinzip nach und nach umzusetzen und daran zu sein.

00:13:05: Unten dritter Schwerpunkt ist noch dass wir stärker auf Medien gucken, Mediennutzung auf KI-Nutzung, soziale Medien auch da.

00:13:15: Was sind potenziell übergriffige Situationen?

00:13:18: Also wo können wiederum Männer in Interaktionen auch sexuell übergriffig agieren oder sexualisierte Gewalt ausüben direkt und andererseits was sind wiederum Möglichkeiten tatsächlich digitale Medien für eine gute Selbstbestimmung, für Anbahnen von Sexualkontakten und ähnliches auch zu nutzen.

00:13:40: Wie sie ja genutzt werden?

00:13:42: aber wie kann es dann immer auch auf eine gute Einvernehmlichkeit und ein Konsens hinauslaufen?

00:13:48: Dieses Thema vielleicht dann noch so gerahmt.

00:13:50: Das bedeutet nicht, dass jetzt Männer in besonderer Weise übergriffig werden oder das da mit signalisiert werden soll, sondern in einer Frauenberatung, in einer konkreten Gruppe mit Frauen und Transpersonen würde ich auch jeweils solche Punkte wie kann ich eigentlich eine sexuelle Kontaktanbahn um grenzachtend machen, konsensorientiert für sich genauso als Thema setzen?

00:14:13: Okay, kannst du vielleicht... Ich habe gerade überlegt, ob es ein Beispiel gibt für einen Mythos den du unseren Zuhörenden mitgeben könntest.

00:14:22: So vielleicht als kleinesten Nugget das da so kursiert?

00:14:28: Zum Beispiel gibt es die populärverbreitete... Vorstellung, dass Hoden immer androgener also als vermännlich betrachtete Geschlechtshormone bilden würden und Eierstöcke immer als vorweiblichen betrachten Geschlechtshormonen estrogener bilden.

00:14:46: Das wäre einfach zu simpel weil selbstverständlich sowohl Hoden als auch Eier Stöcke sowohl androgene als auch estrogene bilden und es kommt eher immer auf das Verhältnis der Hormone an.

00:14:56: die haben auch einen gemeinsamen Biosynthese Weg also es wären allgemein erstmal.

00:15:01: Androgena ist als verwendlich betrachtete Geschlechtshormone.

00:15:04: Androstendion und Testosteron gebildet, über verschiedene Eiweißstoffe werden sie dann umgebildet in Ostrogene, Ostronen, Ostradiolen.

00:15:14: Und damit ... Das ist so ein Punkt.

00:15:16: Man kann das biologisch nicht ganz wie näher teilen sondern man muss schon tatsächlich auf eine gemeinsame Ausgangsbasis gehen.

00:15:24: Wenn ich es nochmal übersetzen oder paraphrasieren darf, die bloße Anwesenheit von Eierstücken sagt nicht dass es biologisch männlich und biologische weiblich gelesen werden muss.

00:15:37: Sondern das beides möglich ist weil es an den Hormonen festgemacht wird.

00:15:40: habe ich das richtig verstanden?

00:15:43: Das wäre jetzt noch mal ein anderer Punkt.

00:15:45: also im Allgemeinen würden wir erstmal roten können ja auch im Bauchraum liegen da eine Rolle spielt.

00:15:53: Das bedeutet, wir haben tatsächlich unterschiedliche Merkmale und Faktoren.

00:15:57: Darauf können wir uns glaube ich an der Stelle einigen dass die in Bezug auf Männlichkeit wahrgenommen werden und dann jetzt so das versuchen zu wahrgenommen wird.

00:16:09: Da spielt Penis und Roten spielt eine größere Rolle.

00:16:12: aber sie können ja durchaus jeweils sehr unterschiedlich ausgebildet sein, sodass schon allein über die Körperlichkeit, über das physische bei Personen Fragen aufkommen.

00:16:23: Also zum Beispiel wenn ein Hoden im Bauchraum verblieben ist einer herabgewandert ist Wenn die Handröhrenöffnung nicht an der Spitze der Eichel sondern am Schaft des Penis ist.

00:16:33: Wenn wir eine Form von Mikropenes haben oder wenn wir auch neben einem Penis auch einen Scheideneingang eingelegt haben.

00:16:40: also es gibt unterschiedliche Ausprägung bei Person Themen aufmachen können.

00:16:47: Und weshalb es auch gerade wichtig ist, dass Personen lernen in so einem Kontext und einmal vielleicht ein Thema haben mit ihrem Körper?

00:16:58: Man kann daran arbeiten, wie sie sich selbst akzeptieren oder ihren Körper schön finden.

00:17:05: Also tatsächlich, wie kann ich einen Annehmen von Personen

00:17:08: gestalten?".

00:17:09: Und tatsächlich dieses theoretische, das ist so ein bisschen dann der Rahmen.

00:17:13: Aber das ganz Konkrete wie sich Personen dann wahrnehmen ist eben nochmal das andere also dass man Personen dann wiederum nicht mit Theorien erschlägt.

00:17:21: aber hier ist es auch tatsächlich wichtig Ja, ich würde sagen ein bisschen zugespitzt.

00:17:30: Die dümmsten Annahmen die seit irgendwie zwei Jahrhunderten getragen werden dann immer weiter produzieren sondern dass wir uns tatsächlich auf Basis des aktuellen Sachstandes bewegen und auch so beraten können.

00:17:44: Okay, jetzt sind ja diese Beispiele die du gerade genannt hast doch schon sagen wir mal eher nicht die Regel.

00:17:49: Nicht die Norm.

00:17:50: Nicht so die Häufigkeit.

00:17:51: Ich vermute immer dass in der Männerberatung häufiger Themen Alltagsthemen mehrheitlich sind.

00:17:59: ich

00:18:01: Wenn eine Frage stellen in Richtung sagen wir mal sowas wie ein Grund.

00:18:05: Ein Grundwissen über Sexualwissenschaft, dass ein Männerberater deine Meinung nach haben sollte gibt es so was kann man das irgendwie zusammenfassen damit er quasi handlungsfähig ist?

00:18:16: Na einmal vielleicht noch zu dem ersten Punkt ist immer die frage was lieben wir, wann als normal in einer Männerberatung war oder welche Klienten kommen überhaupt zu uns.

00:18:28: Das bedeutet ich muss mich letztendlich auch als einigermaßen offen erst mal darstellen und muss es erstmal sein um überhaupt angesprochen zu sein.

00:18:37: Allgemein in einer Männerberatungen wird im Übrigen auch selten über das Genital- und das Aussehen des Genitals gesprochen.

00:18:46: also darauf haben wir eigentlich im allgemeinen keinen Blick so dass es wiederum auch sinnvoll sein kann, überhaupt Fragen nach Sexualität zu stellen.

00:18:56: Also nicht allgemein an Themen von Männlichkeit wie ist es im Beruf, wie ist Familienleben und ähnliches voranzusehen?

00:19:03: Sondern auch konkret zu fragen, wie klappt's denn beim Sex?

00:19:08: Ist da irgendetwas wo Personen Probleme für sich wahrnehmen oder haben sie ein Interesse auch ihr Wohlbefinden dabei zu steigern?

00:19:19: Und da kommt es rein.

00:19:21: Aus meiner Sicht ist gerade in Bezug auf Männlichkeiten, aber auch auf Weiblichkeiten durchaus das Thema Sexualität sehr prägend für uns als Menschen und es wird viel zu wenig in den Blick gerückt und deshalb ist es eher eine Ermutigung diese Themen sehr deutlich aufzugreifen.

00:19:41: Okay, du hast das ja vorhin schon mal deutlich gemacht.

00:19:44: Wie also die Themen ich nicht nur aufgreife sondern wie schaffe ich dass dieses sensible dieses heikle Thema gut zu öffnen als Berater in dem ich selbst bestimmte Hinweise gebe selbst anspreche mich selbst zeige im volksmund und sagt man gerne selbst irgendwie die zuerst die hosen also die Hosen runterlassen die tür aufmachen irgendwie ein signal zu senden vielleicht in richtung In Richtung Abschluss unseres Gesprächs hier.

00:20:13: Was wünschst du dir von der Männerarbeit in Deutschland, in den nächsten fünf Jahren?

00:20:20: Wo siehst du den größten Nachholbedarf?

00:20:23: Na insgesamt finde ich eher den Weg das wir tatsächlich eine Fortbildung zum Männerberater haben jetzt endlich und ist so eine Größenordnung, das finde ich ein absoluter Gewinn.

00:20:36: Also dass tatsächlich auch aus einer solchen Perspektive Personen explizit qualifiziert werden und da wünsche ich einmal dem Vorhaben viel Erfolg freue mich wiederum auch dabei dass sich dazu beitragen kann.

00:20:52: also insofern finde ich das eigentlich den wesentlichsten Aspekt.

00:20:56: ansonsten haben wir Insgesamt hat, glaube ich eine Männerberatung auch mit den aktuellen oder allgemeingesellschaftlichen Themen zu tun.

00:21:05: Wir haben eben aktuell in der Gesellschaft im größeren Maße auch einen Rechtsruck.

00:21:10: das bedeutet wir haben verschiedene Perspektiven die auch in einer Männerberation ankommen wollen und da hatten wir immer so ein bisschen die Spaltung.

00:21:19: rechte Perspektive haben relativ oft, relativ einfache Bilder sowohl von Männlichkeit als auch von Weiblichkeit vermittelt.

00:21:29: Also wenn wir zum Beispiel auf die Sexualpädagogik der Nazis gucken also der erste Runderlast zur Sexualpäthagogik den es in Deutschland überhaupt gab, also der Erste Auftrag an Schule wurde ja im April neunzehnhundertdreisig erlassen, also ganz kurz nach der Machtübertragung an die Nazis und da ging es aber auch schon darum zu sagen ein Mann soll wieder richtig Mann sein und eine Frau so richtig frau sein.

00:21:53: Und es war eine deutliche Ablehnung.

00:21:57: über Perspektiven von Individualität und Selbstbestimmung.

00:22:01: Und das ist eigentlich ein bisschen die Spaltung, die wir in den Perspektiven drin haben.

00:22:06: Hin gegenüber des Grundgesetzes und wie heute eine Beratung aufgebaut ist, stärken wir eben gerade eine individuelle Perspektive und eine Perspektives von Selbstbestimmungen, von Männern in einem solchen Kontext.

00:22:19: Ich glaube aber dass wird tatsächlich an diesen Themen viel mehr dran sein werden in so einer Klarheit auch mit solchen Fragen auseinandersetzen.

00:22:30: Deshalb, heute davon auszugehen wir haben heterogene Männlichkeiten Wir haben ganz unterschiedliche Bezüge hier in Bezug auf Männlichkeit eine Rolle spielen können die immer etwas mit Sexualität zu tun haben.

00:22:45: also wenn wir das klassische Thema uns angucken, bei sowohl aus medizinischen Gründen als muslimischen Gründe und jüdischen Grunden relativ verbreitet die Vorhautbeschneidung oder eben auch keine Vorhaubsschneidungen.

00:22:58: Allein das hat schon eine Auswirkung darauf wie eine Selbstbefriedigung praktiziert wird also ob ich eher die Eichel massiere oder ob in irgendeiner Weise die vorhautssystemulation mit Verwendern männliche Sexualität zum Beispiel wird häufig so simpel gedacht einfach dass Also im Alltagsgebrauch irgendwie rauf runter und dann hat sich das mit der Selbstbefriedigung erledigt.

00:23:23: Wenn man konkrete Interviews mit Männern durchführt, kommt man eher daran zu sagen nie!

00:23:29: Das ist ganz unterschiedlich.

00:23:30: die eine Person kommt damit gerade nicht zum Orgasmus oder auch gar nichts zu einem Belust- oder Wohlempfinden sondern sie braucht ganz andere Wege um... massierende Eiche, Einbezug der Hoden, Stimulieren der Brustwarzen oder ähnliche Dinge die am Ende tatsächlich dafür relevant sind.

00:23:50: Und ich finde wir müssen so konkret über Sexualität sprechen lernen und aus meiner Sicht müssen wir immer sehr grundgesetzorientiert an Fragen zu Männlichkeit mit dran sein, also tatsächlich nicht einen vermeintlich höheren Zweck in Bezug auf Familie oder Volk oder ähnliches markieren.

00:24:10: Sondern das Individuum steht im Mittelpunkt und es geht darum die Selbstbestimmung und die konkrete eigene Position der Person zu

00:24:19: stärken.".

00:24:21: Vielen Dank Heinz.

00:24:22: Besser hätte ich es gar nicht zusammenfassen können, beziehungsweise ein besseres Bledoye oder Abschlussbledoyee Kann kann man aus meiner Sicht ja gar nicht geben für mehr Austausch in Zukunft als Nachholbedarf mehr Vielfalt mehr Individualität.

00:24:35: Ich finde das ist ein tolles Schlusswort und das kann ich gerne so stehen lassen.

00:24:38: Ich bin sehr dankbar dass du dir die Zeit genommen hast Für unseren Podcast hier für diesen Folge.

00:24:43: mit dir mir das großen Spaß gemacht Hast Du vielleicht einen sagen wir mal Aussicht, ein Abschlusssatz.

00:24:55: Du hast jetzt ja schon eine sehr tolle Perspektive gegeben für den Nachholbedarf oder die Zukunft.

00:25:01: Ein letztes Plädoyer!

00:25:03: Auch ich würde da kein Plädoyer sagen, sondern ich glaube immer es gibt gar keinen Abschluss.

00:25:09: Sondern es gibt am Ende eigentlich immer nur einen Anfang.

00:25:12: also es geht eigentlich darum sich in Bezug auf Reflexion selbst immer auf den Weg zu machen.

00:25:19: Es geht um lebenslanges Lernen.

00:25:20: Also wir sind stetig an neuen Perspektiven dran und entsprechend lade ich dazu sehr gern ein Und auch mir hat das viel Spaß gemacht.

00:25:29: Danke Jürg für die Möglichkeiten auch hier zu sprechen.

00:25:32: Ich wünsche der Podcast-Reihe weiterhin viel Erfolg.

00:25:37: Vielen Dank, Heinz!

00:25:38: Und für unsere Zuhörenden da draußen wenn ihr Fragen habt die jetzt noch aufgetaucht sind vielleicht konkret zu dem Thema vielleicht zu irgendeinem anderen Modul meldet euch bitte gerne.

00:25:48: abonniert unseren Podcast.

00:25:50: wir beantworten alle eure Fragen.

00:25:52: das was Heinz hier auch empfohlen hat oder darauf hingewiesen hat packen wir in die Shownotes und wir freuen uns auf euch und in diesem Sinne bis bald und bis zum nächsten Modul.