Fortbildung Männerberatung - #12 Modul 9 - Arbeitswelt und Berufsausstieg

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast Ausgabe Männerfortbildung der Landesfachstelle Dresden in Kooperation mit sehr vielen verschiedenen Anbietern.

00:00:12: Wir haben jetzt die ersten Module aufgenommen, wir kommen diesmal zu dem Modul Nummer neun Arbeitswelt- und Berufsausstieg Mit unserem Dozenten Enrico Bischoff.

00:00:26: Hallo Enrico schön dass du da bist.

00:00:30: Danke, dass du dir die Zeit nimmst für unsere Interessenten und die Zuhörer ein bisschen Einblick zu geben.

00:00:37: Ganz konkret in diesem Modul bzw.

00:00:40: dieser Ausgabe.

00:00:42: Warum geht es in dem Modul?

00:00:43: Soll so ein bisschen die Frage sein aber zuerst würde ich dich gerne mal unseren Interessanten und Zuhören vorstellen.

00:00:50: Du hast ja unglaublich viel Lebenserfahrung, unglaublich viele fachliche Qualifikation.

00:00:55: wir beide kennen uns seit letztem Jahr.

00:00:57: Auf dem Fachtag haben wir uns kennengelernt, da warst du bei uns Sprecher und hast deine Expertise durch schon eingebracht.

00:01:06: Da war ich schon selber eindruckt!

00:01:08: Du hast zwei Standbeine groß also grob sag mal drei Standbeinen.

00:01:14: eine eigene Praxis, du arbeitest engagierst dich im Männernetzwerk.

00:01:17: was ist das dritte?

00:01:18: Das fehlt mir gerade

00:01:19: als Dozent.

00:01:20: Ach als Feierdozent.

00:01:23: Man kann Dich auch frei buchen.

00:01:26: Ansonsten engagierst du dich in deiner Praxis und im Männernatzwerk Dresden, verlinken wir natürlich hier.

00:01:32: Du bist Studierter Soziologe, du bist systemischer Einzelpaar- und Familientherapeut, systemischer Berater Case Manager, systemische Erziehungskoach, energetischer Coach, Männerberater, Dozent hast du gerade schon gesagt unter anderem an der EHS Dresdner oder am EPG Leipzig.

00:01:52: Es ist eine unglaublich lange Liste, auch wenn ich quasi auf deine Kompetenzen schaue.

00:01:59: Ich kann die gar nicht alle vorlesen ja?

00:02:01: Da sind also so über zwanzig verschiedene Methoden, die du anbietest.

00:02:05: Ich greif mal was raus!

00:02:07: Was ich interessant fand, ist die systemische Diagnostikerarbeitung von Systemmustern finde ich spannend.

00:02:14: Geno und Soziogrammarbeit, systemische Minderberatung, Ressourcenarbeit, Psychodrama... Und so weiter und so weiter.

00:02:21: Also eine riesenlange Liste, kann man alles nachlesen auf deiner lebenswärtsde-seite.

00:02:28: Ich bin beeindruckt!

00:02:32: Und du bist schon unglaublich lange engagiert in der Männerarbeit.

00:02:39: Hol mich ab ich schmeiße bald zu dir rüber.

00:02:42: was passiert in module nummer neun?

00:02:46: Arbeitswelt Berufsausstieg Übergänge Belastung Identität und Veränderung sind so ein bisschen die Basis, die ich mitgebracht habe vom Verständnis.

00:02:58: Aber was passiert?

00:02:59: Erzähl!

00:03:01: Ja das vor allem Ding passiert ist dass Männer- und Frauen jetzt aus in diesem Modul nochmal auf eine andere Ebene gehoben werden an meinem Gefühl.

00:03:14: Also ich hab manchmal das Gefühl Arbeit und Geschlecht oder Arbeitswelt immer fürs erste ein bisschen langweilig klingt, aber was ich dort mache ist das ist ja relativ spät in dem Zyklus von der Vorbildung.

00:03:29: Und ich führe die Fäden ein bisschen zusammen und würde einmal die Teilnehmer mit Theorie zu den Themen Arbeit und geschlecht zur Arbeitswelt im Wandel Männerbild im Wandel wenn Arbeit krank macht Beratung erwerbsloser Männer, Vereinbarkeit, Familie und Beruf und Übergang in den Ruhe stand so grob.

00:03:51: Also das sind so grobe die Detail-Module, die da sind.

00:03:56: Aber was viel wichtiger ist nach meinem Gefühl ist dass ich eigentlich mal alles mitbringe aus meiner Beratungs- und Therapiepraxis und die Teilnehmer dort üben lasse und zum Teil auch nochmal zusammenführe.

00:04:09: Methoden.

00:04:10: Also am Anfang dieses Moduls hole ich immer erst mal die Leute nochmal ab, wo sie gerade stehen.

00:04:14: Methoden, die sich schon kennengelernt haben in Modulen zuvor?

00:04:16: Zum Teil das und zum Teil gucke ich mal was noch wichtig wäre.

00:04:20: Zu dem Zeitpunkt der Fortbildung genau was wir noch gebrauchen können, was so in meinen Methoden Käferchen ist und was in den Käferchern von den Teilnehmenden noch gut reinpassen könnte.

00:04:31: Und es ist sehr, sehr praktisch ausgelegt.

00:04:34: Also da gibt es viel um ein

00:04:35: besonderes Konzept sondern einen macht doch mal der zeigt mir mal deinen Betonkoffer.

00:04:39: also ich jetzt als Teilnehmer sagst du mach mal den Köffchen auf Ich zeig dir Komme das kann nicht alles.

00:04:44: schon das habe ich alle schon drin dass auch guck da könnt ihr jetzt zu der Hortschwingen könnte noch so ein kleiner Klemmhommer oder irgendwas passen was dann die Wortschringer unterstützt

00:04:53: Zum Beispiel so, ja aber aber so ganz grundsätzlich.

00:04:56: also das wollte ich noch ergänzen.

00:04:57: Also es ist ein hoher selbsterfahrungsanteil.

00:05:01: Die Teilnehmer kommen gut in ihre Prozesse und... Das gefüttert mit diesem Theorie-Input, gefüttern mit dem Praxiseinput ergibt dann eigentlich das Bild, wenn man diese ganzen Brustesteine nimmt.

00:05:13: Ja!

00:05:14: Wie du gerade gesagt hast wir machen am Anfang kurz mal einen Screening was schon da, was gar nicht schon, was fehlt mir noch?

00:05:20: Wo fühle ich mich noch unsicher, also ungefähr in diesen Steps.

00:05:24: Und dort gehe ich dann rein und da gucke ich, dass sich die Schwerpunkte unterbringen von der TUW.

00:05:31: Ja?

00:05:33: Aber viel wichtiger ist es, dass die Berater ihnen handlungsfähig wären.

00:05:38: Die sind quasi keine Neulinge, die sind kein Anfiger mehr.

00:05:41: Die alle schon erfahren, das ist ja eine Weiterbildung, eine Fortbildung, weiterentwicklung... Und wenn Sie das Modul mit dir haben zum Thema Arbeitswelt, da sind sie schon sehr weit vorne.

00:05:53: Auch methodisch weit vorne und auch mit praktischen Erfahrungen, weil diese anderthalb Jahre, da ist ja quasi immer ein Urduel, man lernt was... ...und dann geht man wieder in die Praxis, nimmt das mit in seine praktische tägliche Arbeit.... Praxis erfahren und bringe auch praxis vermitteln, die ihr dann besprechen oder wie sie ist der Aufbau dieses Mundfuels.

00:06:17: Wollte satzt die Theorie ergänzen und praxis Die ist es gewichtet.

00:06:24: Naja also vielleicht mal nochmal ein step zurück zu dem was du gesagt hast Also die der stand der leute ist sehr verschieden.

00:06:30: und diese das ist ja noch eine relativ junge Weiterbildung also eine Ausbildung eine grundständige zum männerberater letztlich Und da sind sowohl Leute dabei, die mit dem Themenfelder nichts zu tun hatten als auch Leute, die da schon sehr tief drinstecken.

00:06:47: Plus dadurch ist es eine sehr junge Ausbildung muss live gerade nach.

00:06:52: Also ich habe da auch eine Entwicklung festgestellt vom ersten Durchgang zum zweiten und jetzt beim dritten denke Wenn man noch mal was anderes erleben, also es ist aber eh in sich entwickeln, dass Produkt ins Überall ist.

00:07:04: Und ich hatte auch das Gefühl, dass das jetzt relativ rund war oder sehr rund schon beim letzten Durchgang.

00:07:09: Also mein Eindruck war, dass die Teilnehmer als sie bei mir angekommen waren wie gesagt neun ist schon relativ weit in dem Fortbildungszyklus, dass alle schon gut Praxis hatten und auch sehr fit waren.

00:07:24: Was mir trotzdem wichtig ist, was bei vielen in der Arbeitswelt eben so nie vorkommt diese geschlechtsspezifischen Tools, also gerade die Männer spezifische Theorien und Praxis.

00:07:35: Und das ist was zu dem systemisch näher zukommt.

00:07:38: aus diesem Bausteinsetz ist ja letztlich zusammen plus das Arbeitsfeld-Arbeitsmarkt im Wandel.

00:07:44: Also wo ich ein bisschen darauf eingehe wie entwickelt sich gerade der Arbeitsmarkt?

00:07:47: Was sind es für Antwortungen an die Männer?

00:07:49: Was macht es mit uns wenn Kanin und Robotik jetzt damit reinkommt in das Feld

00:07:54: etc.,

00:07:54: etc.?

00:07:55: Also plus diese Theorie inputselt.

00:07:59: Okay.

00:08:00: War das deine Frage jetzt beantwortet oder?

00:08:04: Na ja, mir geht es ein bisschen darum für unsere Interessenten und Zuhörer deutlich zu maschen oder so ein paar Fragen zur Beantwortung die sie vielleicht mitbringen dass ihr sich ein besseres Bild machen könnt.

00:08:13: wie zum Modul.

00:08:16: Und verstanden habe ich bisher, es geht also tatsächlich um sagen wir mal auch den aktuellen Bezug zur Arbeitswelt eigentlich.

00:08:23: Es geht auch um Übergänge Sei ich, sei es jetzt.

00:08:27: Ich bin fertig mit der Lehre oder ich hab irgendwo ... Ich bin Meister und will noch mal keine Ahnung die Branche weg sein gab.

00:08:33: Wir erleben ja das ist nicht mehr diese... Ich mach nach der Schule mache ich eine Lehre und dann bin ich bis zur Rente bin ich den anderen Tischlermeister oder so, ja?

00:08:42: Sondern vom Professor Horx habe ich das mitgenommen von der Uni Stuttgart.

00:08:48: Der hatte seinen Vortrag trugt Die Überschrift Megatrends Und er sagte im Jahr zwei tausend vierzehn war es schon Dass die Arbeitswelt sich dann geändert, dass wir in unserem Arbeitsleben drei, vier, fünf verschiedene... Nicht nur verschiedene Berufe sondern auch verschiedene Branchen tatsächlich leben.

00:09:12: Und wenn ich das jetzt richtig verstanden habe und das wäre meine nächste Frage geht es um diese Übergänge von brankischer zu brancen oder wie kriege ich den wechseln?

00:09:20: Ich bin nach zehn, fünfzehn Jahren fertig mit Handwerk an die Uni und Leute ausbilden oder nur Aussteller sein.

00:09:35: Es geht um sehr viel Jörg, deswegen habe ich es versucht ein bisschen grob zu fassen.

00:09:41: aber wenn ich etwas zuteilgehen darf also es geht erst mal darum Männlichkeiten entwickeln sich ja letztlich in verschiedenen Epochen unterschiedlich und männliche Identität lange war war diese Männlichkeit um die annäherer Rolle gestrickt in den klassischen Beruf, Industrieberufen.

00:10:03: Das ist alles vorkannt mittlerweile.

00:10:05: also die Skills, die früher mal wichtig waren sind jetzt nicht mehr stehen nicht mehr so im Vorgrund.

00:10:10: viel wichtiger es flexibel zu sein schnell zu reagieren weiter Bildungsaffinen zu sein und so weiter.

00:10:15: das was Horx gesagt hat ist nach meinem Gefühl schon wieder überholt.

00:10:19: Also dieses Swipping von Beruf zur Beruf Das geht jetzt eher darum, dass es eine Riesenunsicherheit gibt wie die neue Technisierung des Arbeitsmarkts Berufsmuster komplett auflöst.

00:10:32: Also hier geht's darum zum Beispiel wenn du Wenn du jetzt einen Grafiker hast und die KI macht das in sieben Minuten, was er in drei Tagen erstellt ist klar wo die Leute das einkaufen in Zukunft.

00:10:46: Und was die Leute hier lernen sollen in dieser Ausbildung ist Mensch zu beraten in diesem Krisenmänner zu beraden in diesen Krisen oder in diesen Übergangsprozessen?

00:10:55: Das geht einmal damit einher.

00:10:58: wie schaffe ich es als Mann stabil zu stehen also in dieser Unsicherheit Also mich zu entwickeln dahin, dass ich für mich klar hab.

00:11:10: Wo geht für mich die Reise hin?

00:11:11: Was ist meine Orientierung?

00:11:14: nicht nur geruflich sondern für mich steht immer im Vordergrund eine sinnstiftende Sache zu haben in seinem Leben oder überhaupt was zu finden wofür sich es lohnt am Morgen aufzustehen weil ... Da gehe ich jetzt vielleicht nie zu tief darauf ein, aber das ist so eher mein Impuls und er findet sich natürlich auch wieder.

00:11:36: Der spielt mit rein wie bewältigen Männerkrisen.

00:11:39: also wenn Männer freigesetzt sind... Also was gibt es überhaupt?

00:11:43: Wie entwickelt sich Mann überhaupt gerade eine Männlichkeit?

00:11:47: Ist da alles nochmal ein bisschen mit drin, vielleicht nicht so komprimiert weil das an früherer Stelle stattfindet.

00:11:53: Aber mir ist auch wichtig in dem Zusammenhang mit Arbeit das Thema noch mal hochzunehmen und nochmal anzugucken.

00:12:00: Genau, denn geht es darum was passiert eigentlich wenn Männer nicht mehr mitkommen?

00:12:07: Mit dieser sich immer schneller drehenden Spirale der Anpassung der Weiterbildung, der Vorbildungen, der Rationalisierungsprozesse in Betrieben

00:12:17: usw.,

00:12:18: was passiert mit denen?

00:12:19: Wo sind die dann?

00:12:20: Also so ist ein Teil auch dieses Tools dass ich ein bisschen darauf eingehe, erwerbslose Männer in Erwärmslosigkeit.

00:12:27: Wie wird das erfahren?

00:12:28: Wie gehen Männer damit rum?

00:12:31: und es ist ja oft für die Betroffenen der

00:12:34: Supergaro.".

00:12:35: Also es gibt ganz oft die Karrierenarbeit, ist weg.

00:12:38: Frau ist weg, Haus ist weg... Biergruppe ist weg!

00:12:41: Familie ist weg und Wohnung ist weg?

00:12:43: Es ist quasi nichts mehr überhaupt.

00:12:45: Und

00:12:45: bei dir Jörg in der Beratung sitzt dann plötzlich jemanden, der so in der Krise hat und der hat das auch nie geschafft sich rechtzeitig Hilfe zu holen sondern Männer verschleppen ganz oft, sich in Sucht über Tendenz habe ich übertriebene Aktivität oder übertriebenen Sport oder irgendwas.

00:13:02: und dann sitzt wurde jemand, der einfach völlig am Ende das am Boden keine Orientierung mehr hat, jeden Strohrheim kreift.

00:13:08: und das ist so die Realität mit der du es dann zu tun hast.

00:13:13: Was auch noch ein Punkt ist, neben erwerbslosen Männern ist wie vereinbarig eigentlich Familienberuf.

00:13:21: also was?

00:13:22: wie wandelt sich?

00:13:24: Wie wandeln sich die Väter im Laufe der Zeit?

00:13:28: Was gibt es dafür für Unterschiede, vielleicht gestern und heute?

00:13:31: Was für verschiedene Männertypen gibt's auch gegen den klassischen, traditionalen Mann der wenig Kehrarbeit zu Hause macht oder den sehr modernen oder postmodernen Mann.

00:13:44: der viel mehr involviert ist und auch gar keine Karriereaffines oder so.

00:13:49: Das ist noch was, wo ein Schwert darauf fliegt.

00:13:52: Das Thema ist mir vorgestern begegnet bei der Bundesstiftung Gleichstellung.

00:13:57: Da ging es quasi um die Frage auch und dass beide Seiten in Umfragen diesen Thema ja begegnen in Veränderungen der Arbeitswelt, Veränderung der Rollen rollte, die täten und das Selbstverständnis von Rollen.

00:14:11: Von daher stimme ich dir dazu, dass das irgendwie ungewiss ist.

00:14:15: Und beides sei unter alle verunsichert was da gerade passiert.

00:14:19: und dieses Rodul soll jetzt quasi nochmal aus der Sicht der Arbeitswelt drauf schauen.

00:14:26: Was kann mir passieren?

00:14:27: Was ist mir passiert?

00:14:28: Was sitzt sie für Männer vor mir?

00:14:30: Hast du grad schon gesagt?

00:14:32: Ich habe noch eine Frage in.

00:14:35: sagen wir mal ein bisschen weiter Wo will ich denn nicht sagen, aber an einer Stelle.

00:14:40: Weil ich erlebe Führungskräfte, Führungsveränderungen gehabt, die diese Hilfosikate vor Unsicherung erlebte jetzt nicht erst beim Jobverlust sondern eher bei den Führerskräften weil sie eben plötzlich merken ja... Die Work-Life Balance wird immer wichtiger für die Mitarbeiter.

00:14:58: Und die fragen sich ja, wer soll denn da dir noch die Arbeit machen?

00:15:00: Oder wie führe ich denn jetzt mehrwillig nicht mehr autoritär führen soll wenn ich nicht mehr lasse fähr?

00:15:08: Also wie finde ich die Mitte da kann das sein dass es auch eine Rolle steht?

00:15:12: Das

00:15:12: spielt in der Ausbildung auch eine Wolle also so agile Konzepte und klingende Schwind und aber das ist natürlich... Also hier gibt's so viel Stoff dass man da eigentlich in Monat vollkriegen würde, letztlich auf alles ganz dezidiert eingehen will.

00:15:29: Ich gehe darauf ein auf moderne Führungskonzepte auch und wie man vielleicht unter hochständigen Führungskräfte berät.

00:15:36: aber ich hatte ja erst gesagt, ich bringe so ein paar Modulsachen mit alle Kriegenden unter.

00:15:43: Wie lange ist das Modul?

00:15:44: Drei Tage.

00:15:45: Es geht drei Tage lang und die sind wie im Flug vorbei.

00:15:50: Wie gesagt, dieser Meer ist immer wichtig dass alle meine Sinne beteiligt sind.

00:15:55: Also mein Geist habe auch meinen Fühlen und meinen Körper und wir steigen ganz oft mit... Mit dem Selbsterfahrungs-Input in die eigene Karriere ein oder das eigene Leben eigentlich, wie war meine Schule?

00:16:07: Also um das Wochenend mal zu durchfühlen.

00:16:09: Wie war mein Berufspraxis?

00:16:11: Wie waren meine ersten Arbeitserfahrungen?

00:16:14: Wie bin ich eigentlich gelandet im Job?

00:16:16: und das ist sehr intensiv also blucklos... Wo sehe ich mich vielleicht in ein paar Jahren, um dann von dieser persönlichen Perspektive auf die Beraterinperspektive wechseln zu können mit der Erfahrung, die ich selber in mir trage?

00:16:32: Weil das ist quasi der Referenzplan.

00:16:34: Mit dem ich professionell darauf gucke wie berate ich jetzt meinen Mann, der mir gegenüber sitzt.

00:16:42: Gutes Stichwort, tolles Thema!

00:16:44: Wie schaffe ich es?

00:16:45: oder was würde ich sagen?

00:16:48: die Frage der Reflektion oder der eigenen Färbung.

00:16:53: Also ich habe die eigenen Erfahrungen gemacht selbst und schaue mich an, wie bin ich in die Arbeitswelt reingekommen?

00:16:59: Was waren so meine Erfahrungen?

00:17:00: Was war möglicherweise auch meine Verletzungen früher wo es noch so anders war?

00:17:05: Wo die Lehrmeister noch irgendwie... Ich bin jetzt hier quasi in den fünftigern.

00:17:10: Ich hab noch leere Erlebte.

00:17:12: War das so?

00:17:14: Wie ist das wenn ich Wenn ich jetzt da mit jemanden sitze und soll den unterstützen in seiner Krisengewältigung, in seinem Bedarf was er braucht und unterstützt höre eine Geschichte.

00:17:26: Und wie welch Rolle spielt dann sozusagen mein eigener Fahnen, ein eigener Farbungsfilter?

00:17:33: Ich weiß nicht ob die Frage gut

00:17:35: ist oder... nicht so viele Männern Berater finden, die genau gleich sind und die genau gleichen arbeiten.

00:17:44: Also wie gesagt mir ist es immer sehr wichtig in die Tiefe zu kommen.

00:17:48: also ich bin ja auch therapeutisch, arbeite mit Hypnose und mit Energienwischenbeton.

00:17:53: Habe ich von vor genießen?

00:17:55: Ist egal.

00:17:55: aber um dieses Wachbewusstsein was bei Männern ja immer der Kontrolleur ist Also der immer drauf achtet, läuft das alles.

00:18:04: Steckt ja auch immer eine Unsicherheit dahinter ne?

00:18:06: Wenn ich viel im Außen kontrolliere viele Haltegriffe brauche in meinem Leben steckt immer eine Unsicherheit drunter die in mir drin ist und die interessiert mich als Berater sehr.

00:18:15: Und dann gibt es Berater oder Beraterinnen auch, die eher so einen Coaching-Ansatz waren.

00:18:22: Oder du wirst immer die Berater mit ihrer ganz persönlichen Note finden.

00:18:27: Das ist für mich als Dozent in der Ausbildung sehr interessant, wie viele verschiedene Typen dort sitzen und wie viele verschiedenen Männern und Frauen mit verschiedenen Zugängen.

00:18:40: Und wenn man dann so zum Schluss mal reflektiert, dann kommen auch ganz verschiedene Ideen wo das zu meinen Satz kommen soll und auf welche Art und Weise.

00:18:51: Ich finde es immer sehr gut weil auch die Klientinnen sind ja sehr verschieben oder in dem Fall die Männer, Und jeder dockt du anders besser an.

00:19:03: Deswegen ist es auch gut, wenn es ganz verschiedene Perspektiven gibt und dein persönlicher Erfahrungsraum trägt natürlich auch das was du tust.

00:19:12: Man muss...was wichtig ist an der Stelle, wenn man verwickelt ist.

00:19:17: Das war so ein bisschen meine Frage.

00:19:18: Für seinen

00:19:18: persönlichen Thema.

00:19:19: also wenn du zum Beispiel, das passiert ja relativ häufig durch Mobbing oder Bossing in der Berufswelt sehr oft dass mein Traumatisiert wurde und du gehst da noch als Berater in den Klientengespräch.

00:19:35: Und der kommt mit genau demselben Thema zu dir, und du kannst diese professionelle Distanz nehmen erhalten.

00:19:42: Es ist natürlich wichtig zu wissen... Das ist auch ein Thema, bei mir geht es in diesem Modul zum Teil.

00:19:47: Also wenn das nachgefragt wird... Wie merke ich das?

00:19:51: Wie spüre ich

00:19:52: das?!

00:19:52: Wie halblich professionell die Distanz ist!

00:19:54: Wie viel Abstand ist gut?

00:19:55: Wie viele Nähe ist wichtig und so weiter.

00:19:58: Und an welcher Stelle muss ich gegebenenfalls übergeben?

00:20:02: Genau, das wollte ich gerade noch sagen oder ist an dem Punkt bin ich dort getriggert?

00:20:08: Um dieses Triggerfort mal zu benutzen.

00:20:09: also bin ich berührt angefasst Und bin eigentlich nicht mehr neutral.

00:20:13: schafft die entweder verbündeter oder mit leidender Oder irgendwas und dann ist es immer gut.

00:20:19: Und sehr, sehr professionell zu sagen Es tut mir leid aber an der stelle kann ich sie nie weiter beraten.

00:20:26: Wir würde ich im kollegen empfehlen oder oder oder

00:20:31: okay.

00:20:31: also ich habe gerade rausgehört.

00:20:33: also das mitleid Ist eh klar, also dass das keine gute Arbeitsweise ist.

00:20:38: Aber sich zu verbünden irgendwie gemeinsam eine Verbindung herzustellen kannst du da nochmal den sagen wir mal denen die die professionelle Wichtigkeit dessen herausstellen?

00:20:48: Warum ist es nicht gut sich zu verbünden?

00:20:51: Es kommt immer darauf an wie Du verbündet verstehst.

00:20:54: Also Du darfst als Männerberater solidarisch sein Das ist okay.

00:20:58: aber also nach meinem Gefühl Alles was ich sage ist jetzt meine Meinung.

00:21:01: dann gibts wahrscheinlich auch Männer die das anders sagen oder beraten, oder theoretiker.

00:21:07: Aber die Frage ist immer, bist du verwickelt in seinem System?

00:21:13: Oder bist du noch draußen?

00:21:14: Also kannst du noch von draußen auf sein System gucken und das ist im systemischen Kontext da eine der Grundregeln, dass du nur dann heilsam bist wenn du eben nicht mithäulst sondern von außen auf... Das heißt nie, dass man hier mit fühlt.

00:21:28: Genau!

00:21:28: Das ist für mich der Unterschied.

00:21:30: Mit Fühlen Wäre die Lösung schon, ja?

00:21:33: Mit Leiden mit Fühlen.

00:21:34: Also...mit Leiden am Ende waren beide eigentlich jetzt mal und beim mitfühlen ich kann es fühlen bin aber trotzdem noch da.

00:21:41: das ich sagen kann mich auch selber fühlen sagen dass ein des Deins ist anders meint sie.

00:21:45: Ja das hat ja auch was zu tun worin ich noch in der Weite spüre trotzdem den Impuls.

00:21:50: also gerade wenn Menschen die sehr sensitiv sind Berater spülen über Übertragung.

00:21:55: Die haben manchmal den Schmerz an der Stelle wo er klienten kann.

00:21:58: Das ist ja gut und das ist aber nicht schlimm in dem Fall.

00:22:01: Weil da passiert nix, wenn ich trotzdem ... Nee, das ist jetzt nie mein Anteil sondern es der Anteil des Klienten die sich in mir widerschlägt oder so.

00:22:10: Da vermittelt ihr oder du in diesem Fall auch Methoden damit umzugehen?

00:22:14: Wenn ich das quasi spüre an der Stelle?

00:22:17: Kann passieren, wenn das zum Thema wird.

00:22:19: also wie gesagt Ich mache meine Laden ganz weit auf in meinem Tool

00:22:24: Strenkt durch.

00:22:25: Was wir im Anfang hatten, zeig mir mal deinen Merkzeug-Koffer.

00:22:28: Ich guck mal was du noch brauchst?

00:22:29: Also ich lass

00:22:30: schon ein bisschen Meisterschlüfe eingehen.

00:22:32: Absolut!

00:22:33: Das meinte ich erst jetzt als Masterclass.

00:22:35: Weil ich mach den Laden ganz weit auf und sage Leute guckt also das ist mein... das was ich anbieten kann und ihr dürft euch nehmen was ihr braucht.

00:22:44: Also die Überschrift ist zwar Arbeitswelt und Veränderung der Arbeitswelt oder Übergänge aber du machst auf und sagst was brauchst du?

00:22:53: Also es fordert schon

00:22:54: ein bisschen

00:22:55: wie wenn ich schon gesell bin.

00:22:56: Ja, zum Teil ist natürlich auch wichtig hier die Inhalte zu vermitteln und dass das nicht falsch versteht.

00:23:04: Welche Inhänte?

00:23:05: Die hatte ich ja schon aufgezählt.

00:23:06: Ach so!

00:23:07: Diese Hauptschwerpunkte um die sich das Ganze ein bissel rankt sind hier sieben Module.

00:23:13: bei mir also in dem Modul sind sieben Werpunkt.

00:23:17: Den ich erst nie genannt habe, glaube ich war übergang in den Ruhe stand was auch noch.

00:23:20: Da ist

00:23:20: noch ein Thema über das ich reden will?

00:23:23: Aber diese Themen junge Väter in Vereinbarkeit in der Arbeiterrufe und Life Balance macht Arbeit krank

00:23:30: usw.,

00:23:31: hat ich erst schon mal gesagt.

00:23:32: Ist

00:23:32: nachzulesen auf Seite achtundzwanzig in ne zwanzig Glatt In unserem neuen Handbuch zur Männerfortbildung vom Angesicht zum Mannengesicht werden wir auch verlinken.

00:23:46: Aber lass es doch jetzt vielleicht nochmal in Richtung Ausstieg, Berufsausstieg kommen.

00:23:52: Hattest du ja gerade schon angerissen?

00:23:56: Du hast das Wort!

00:23:57: Okay, naja ganz wichtiges Thema weil das rein lebenspraktisch einfach so ist dass die Männer hin runterfallen, soweit er sobald die berufliche Karriere endet und tut sich ein riesen Loch auf grad bei den tassisch sozialisierten Männern wo sich viel um die Arbeit drangt Weil da gibt es meistens kein Freundeskreis außerhalb der Arbeit, da gibt's keinen Sinnstiften in Tätigkeit außerhalb von der Arbeit.

00:24:22: Außer vielleicht Gartenfußball und Formel eins oder so.

00:24:26: Und ich will das jetzt gar nicht kritisieren oder so ist auch ein Lebensentwurf.

00:24:29: aber was ganz oft passiert ist wie bei Lohyo wer den Film kennt Papa Antiporter ist plötzlich ein Mann freigesetzt der nichts mehr zu tun hat Und der möglicherweise auch verlernt hat, ich sag mal in dem Leben abseits der Arbeit klarzukommen, Freunde zu finden.

00:24:49: Sich Herausforderungen zu suchen sind schriftende Tätigkeiten.

00:24:52: Was

00:24:52: mache ich mit so jemandem, der dann da plötzlich...

00:24:55: Da muss denn die Ausbildung kommen?

00:24:56: Dann lernst du das!

00:24:58: Ich will gerne in die Ausbildung kommen und deswegen will ich verstehen was lerne ich dann da.

00:25:02: Was für Fähigkeiten eigentlich wir dann an was führen?

00:25:05: kannst du sagen wenn man eine methodische Überschrift oder irgendeine Tee?

00:25:09: Wie gesagt, das gibt Methoden.

00:25:10: Was machen die?

00:25:12: Der gibt's methodische Input.

00:25:13: wie theoretischer Input ist erst mal zu gucken was passiert eigentlich mit dem Mann zum Verstehen und was geht denn da jetzt einfach ab?

00:25:21: Also was

00:25:22: hat er alles verloren?

00:25:23: Das

00:25:24: ist in Demo, das ist wie ein kleiner Tod.

00:25:26: Wenn man sich das genau anguckt, dann ist es wie ein bisschen

00:25:33: neu geboren werden oder sich vielleicht auch eine Mischung aus neu gebohrt werden Weil es ist ja nicht so, dass wir das nicht alle mal konnten.

00:25:41: Freie

00:25:41: Spielen in der Mannschaft im Moment sein.

00:25:45: Ja, manche könnten eine sehr kurze Zeit spannen weil gerade die älteren Männer also in so einer Behaltung kommen.

00:25:53: ja dann Männer, die sind fünfundsechzig, siebzig und die haben natürlich eine andere Kindheit wie wenn jetzt man zu dir kommt, der zwanzig oder dreizig ist.

00:26:03: Also das sind massive Unterschiede.

00:26:04: und deswegen, ich hatte ja

00:26:05: auch welche Zeit bekommen.

00:26:06: Genau!

00:26:07: Und ich hatte erst gesagt, männliche Identitäten macht man schon mal so ein bisschen die Schoenbreite auf.

00:26:12: Also was für Männer können da eigentlich kommen?

00:26:15: Gerade bei dem Thema Alter- und Übergang in diesen sogenannten Ruhestand oder Unruhestand kann man noch sagen... Da geht es ja dann ein bisschen darum, weil der sitzt da eigentlich?

00:26:27: Ja.

00:26:28: Kann er für sich sorgen oder nicht?

00:26:31: Ist er gerade völlig freigesetzt

00:26:33: und worin wird das denn sein Sinn?

00:26:35: Genau.

00:26:36: Und das geht ja bis dahin, dass Männer, so wie ich sie nachher haben natürlich.

00:26:41: Weil einfach die Sinnlosigkeit so groß ist grade wenn ich danach keine Partner sind habe in der Zeit und bin ich ganz allein irgendwo mit meiner Kohle, die ich möglicherweise hab vielleicht nicht mal das und hab sonst nichts Und das ist schwer.

00:26:57: Und methodisch wirken natürlich ganz klassische systemische Methoden und Methoden aus der Männerberatung, dass man mit demjenigen schaut was in seine Ressourcen sind?

00:27:09: Was sind die Hinderungsgründe da aktiv zu werden oder sich einzubringen und mit ihm fadern zu erarbeiten?

00:27:16: also auf einer Beratungsebene wo noch nie Therapie dazusteht geht es ja erst mal darum Orientierung zu schaffen Neue Orientierung in dieser Zeit, wo du orientierungslos geworden bist.

00:27:28: Du hast gerade im Nebensatz was Schönes gesagt, was wichtig ist, was vielleicht noch mal zum Abfluss hin sich lohnt zu beleuchten?

00:27:35: Ist der Unterschied zwischen Beratung, Coaching-Therapie.

00:27:43: Das möchtest du lernen zu mir?

00:27:44: Naja, das kann ich sagen.

00:27:47: Aber was Beratungen und nicht Therapien sind, Männerberatung ist ja nicht Männertherapie.

00:27:51: Ähm,

00:27:53: das würde ich auch klar unterscheiden.

00:27:55: Weil diese Sienetherapie gibt ja einen heiferstreißenden Ausstieg.

00:28:01: Da geht's ja um die ... Na ja also da geht es um die Eidung von psychischen Krankheiten und von ... Das ist doch Aden usw.

00:28:13: Und das heißt jetzt nie dass du als Berater dort nicht dran kommst.

00:28:17: Also wir agieren als Berat auch oft in diesen Grenzbereichen.

00:28:21: Also wo ich merke, jetzt triggert jemanden was.

00:28:26: Sein System ist aktiviert, er ist ausgelöst, sein Hypokampus feuert gerade Adrenalin und die anderen Botenstoffe an.

00:28:38: diese Schwellen kommst du als Therapeut gehst so weiter als berate nicht.

00:28:42: An der Stelle ist der Unterschied.

00:28:45: Weil da geht es nie um das Heilen Sondern Beratens, da steckt der Rad schon drin.

00:28:51: Das ist eine Orientierung geht immer.

00:28:53: Genau also in meiner Welt korrier mich wenn ich das falsch sehe, ist der Berater ja irgendeine Art Experte, der da sagt Ich habe dann die Idee wie der Weg geht macht das mal so und macht es mal so.

00:29:02: Dann nehmen wir das aus, gehen wir dalack.

00:29:05: Der Therapeut ist der der ganz tief geht, der ganz tief reintaucht.

00:29:09: in was hast du denn da?

00:29:11: Was ist das denn

00:29:13: passiert?

00:29:14: Warum geht's hier denn so?

00:29:15: Was war denn mit deinem Vater, was war denn damals in der anderen Zeit?

00:29:20: Und der Coach ist der und das wäre jetzt sozusagen die dritte Position.

00:29:23: Der sagt ich glaube... Also ich nehme wahr dass da ein Thema ist.

00:29:30: Ich kenne die Lösung nicht aber ich glaube daran dass die Lösung in dir ist.

00:29:34: Und ich stelle die richtige Frage zur richtigen Zeit damit du die Lösungen in dir wecken kannst.

00:29:40: Jetzt müssen wir ein bisschen aufpassen, weil das Feld ist riesengroß.

00:29:44: Es gibt auch total viele Ideen davon und viele Ideien von Coaching und so manche Coaching-Fortbildung.

00:29:50: die kannst du von einer so low budget Theorie ansetzen, indem ihr richtig abgrenzen.

00:29:56: Für mich ist ein Coach immer sowas wie ein Trainer was übersetzt.

00:29:59: Da wäre dann

00:29:59: schon wieder ein Experte eigentlich.

00:30:01: Der geht mehr in die Führung?

00:30:03: Ja.

00:30:03: Als du das als Berater wechselst du ja immer zwischen Pacing und Leading, ne?

00:30:08: Also so lasse ich den Klienten jetzt kommen oder gehe jetzt in die Führung.

00:30:14: Und der Coach ist vielmehr in der Führungen.

00:30:16: Nach meinem gibt es nach meinem dafürhalten und der Therapeut.

00:30:20: also ich mach's mal an einem Beispiel wo das vielleicht ein bisschen klarer ist.

00:30:26: Wenn ich berate bin und sitzt jemand vor mir der ist gerade in der Trennung zum Beispiel in einer Trennungsphase dann sehe ich, der ist mega instabil.

00:30:37: Wie wir erst gesagt haben, er hat möglicherweise alles verloren.

00:30:41: In der Beratung geht es nicht darum zu gucken was die Ursache ist und warum der Co-Abhängig gewesen ist oder warum der... Was der Unterschied

00:30:49: zur Therapie wäre?

00:30:50: Oder warum der mit seiner Frau keine gesunde Beziehung führen konnte.

00:30:54: Geht's eher darum dass sich neue Entierungen gebe das ich schaue wie es weitergehen könnte.

00:30:58: im Zweifelsfall gucke ich mit dem was der nächste Schritt wäre Also was möglicherweise, was ein geeinete Form sein könnte, Verhaltesterapie, Psychotherapie oder Systeme.

00:31:11: Also Obtherapie dann in Frage käme

00:31:12: und welche Form auch?

00:31:13: Das kann ich als Berater auch machen.

00:31:16: Mit diesen Methoden

00:31:17: die du an die Hand kriegst, als Systemiker kommst du immer ganz tief ins System des Klienten rein.

00:31:21: aber ich würde keinen Berater raten Töpfe aufzumachen, die ich nie wieder zu machen kann.

00:31:26: Also ich brauche auch ein bisschen Tools wenn jemand retraumatisiert ist oder... Oder

00:31:30: man lernt

00:31:31: einen Flashback hat.

00:31:32: das wäre mein großer Wunsch dass die Berater dort rausgehen aus dieser Ausbildung und den Unterschied kennen und auch wissen was es in meinem Feld weil man hat manchmal den Anspruch allen helfen zu wollen und es geht in dem Moment nie gut.

00:31:46: also da kann ich.

00:31:47: dann sollte ich bei meinen Leisten bleiben und gucken wie weit kann ich gehen?

00:31:50: Wunsche und Anbruch zugleich!

00:31:52: Ich mache die Meister aus, die das können.

00:31:57: Die einschätzen können... Oh ich komme an den Topf!

00:32:00: Ich komme an das Thema.

00:32:02: Dann vielleicht mal einen Deckelnupfen aber dann mach' ich doch wieder zu und lass...

00:32:06: Das ist auch zu lernen, seinen eigenen Anspruch ein bisschen zurückzunehmen mit dem Klären so zu sagen, ich seh da was?

00:32:12: Da scheint bei dir ein Thema zu sein.

00:32:15: Und

00:32:15: ich würde mit dir aber gucken wer Wo das hingehört und

00:32:19: was du damit machen

00:32:20: kannst.

00:32:21: Ich gebe dir auch eine Empfehlung, welche Werkstatt für deinen Bagen der richtige ist.

00:32:26: Es sei denn du hast hier jemanden Berater, der Tools in diese Richtung hat.

00:32:30: Das sind viele Fahre, die diesen Bereich haben.

00:32:34: Was es bedeutet.

00:32:36: Gibt's Elkos?

00:32:37: Was du gerne zum Schluss noch ergänzt wirst, so völlig frei ohne Fragen?

00:32:42: Was dir wichtig ist?

00:32:43: Das Modul Arbeitswelt, Modul neun...

00:32:47: Wie viel Zeit habe ich?

00:32:50: Ich

00:32:50: würde sich jetzt noch mal fünf Minuten begrenzen.

00:32:52: Ja gut, also eine Sache die mir sehr wichtig ist, mein Anspruch als Berater und Therafolte ist immer jeden Menschen, also jeden Mann wie jede Frau da hinzukriegen wo er sich wird dann fühlt und wo er seinen Reichtum leben kann.

00:33:11: Also ja wir haben alle unsere Qualitäten und die sind oft auch sehr verschieden.

00:33:19: Ich gehe immer, das ist so ein bisschen mein Kompass.

00:33:22: Dass ich versuche auch wenn Klienten es manchmal gar nicht fühlen oder sehen können.

00:33:26: Manche sagen ja ich will ganz schnell einen neuen Job oder so.

00:33:29: Dass sich dann trotzdem den zumindest das Angebot mache darf mal dein Spiegel sein.

00:33:34: Ich sehe bei dir was du hast und wo du noch nie wirksam bist.

00:33:39: Und wenn du das lebst, gehst du früh mit einem ganz anderen Gefühl auf Arbeit?

00:33:43: Und in deinem Leben und dann ändert sich sehr viel.

00:33:46: Ja, weil dann bist du dir näher gekommen... ...und dann bist Du deinen Menschen um dich herum vielleicht... ...sehr sehr nützlich, sehr wertvoll und sehr an der Stelle.

00:33:59: Wo du so wertvoller als wohl niemand anders wie du stehen kannst!

00:34:04: Das ist ein bisschen was für mich sehr wichtig ist.

00:34:08: Was ich auch versuche den Teilnehmenden zu vermitteln Das eigentlich nie dieses Getrieben sein.

00:34:16: Ja, ganz schnell das und ganz schnell auch mal die andere Krille aufzusetzen und zu sagen, ja Moment mal kurz, wir halten mal kurz hin.

00:34:23: Immer den Fuß vom Gas?

00:34:24: Nehmen wir den Fuß vorm Gas und gucken wo genau liegt denn für dich der Ort an dem du das machen kannst was du immer in deinen innersten Sehen tun wolltest oder wenn es vielleicht noch nie gewusst hast bis dato aber dass die Sehnsucht ist da

00:34:42: Und das mit der Überschrift Arbeitswelt.

00:34:44: Klar, danke!

00:34:47: Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast da mal so einzudauchen.

00:34:50: ich merke wir könnten im Grunde noch Stunden lang darüber uns austauschen darüber reden und ich bin immer noch neugierig.

00:34:58: in Richtung unserer Zuhörenden will ich gerne nochmal sagen bitte schreibt uns eure Fragen schreibt unsere Rückmeldungen dazu gebt uns ein Feedback.

00:35:07: aktiviert die Glocke.

00:35:07: ihr kennt das Spiel.

00:35:09: Wir verlinken in den Schoenots, wobei wir gesprochen haben.

00:35:12: Wenn ihr mit Enrico Kontakt aufnehmen wollt habt ja auch die Kontaktdaten in den Shonots und ansonsten habt ihr die große Gelegenheit quasi kennenzulernen wenn er euch unsere Männervogbelungsausbildung entscheidet und diese anderthalbig Jahre den Weg mit uns geht.

00:35:28: Vielen Dank!

00:35:30: Danke dir Ich hab's gefühlt, ich hatte noch nichts gesagt.

00:35:34: Darf er die Ausbildung auch

00:35:35: dann?

00:35:36: Wenn uns mehr Fragen erreichen, machen wir einen Teil zweit nachher da.

00:35:39: Wir wollen erst mal ein grundlegendes Interesse bedienen und schauen, wie es weitergeht.

00:35:45: Das Produkt entwickelt sich, hast du so schön gesagt.

00:35:48: Da bin ich voll bei dir, also das wächst.

00:35:50: Deswegen ist die Reise für mich spannend, immer weiter begleiten zu dürfen.

00:35:54: Danke!

00:35:55: Und bis bald ihr Lieben.

00:35:57: Tschüss, bis bald.