Fortbildung Männerberatung - #11 Modul 8 - Beziehungsgestaltung in Partnerschaft

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe der Fortbildung Männerberatung, der Landesfachstelle Männerarbeit Sachsen in Kooperation mit dem IPG Leipzig.

00:00:12: Willkommen zur Folge.

00:00:14: Nummer elf Modul Nummer acht.

00:00:17: Und meine heutigen Gesprächspartner es sind tatsächlich zwei sind Jan Klemendt und Sebastian Wileb und es geht also um die große große Frage wie gestalten wir Beziehungen, wie bauen wir Partnerschaften auf?

00:00:33: Denn das ist wohl die Überschrift.

00:00:35: Die euer Modul trägt Hallo ihr beiden herzlich

00:00:38: willkommen!

00:00:42: Schön dass ihr da seid.

00:00:43: danke dass euch die Zeit nehmt mit mir gemeinsam über euerm Modul zu sprechen.

00:00:48: Jan du bist Diplomsoziologesystemischer Therapeut und Supervisor koordinierst das Männerhaus Leidzig Schutzraum für einen Schutzraum von Männer bei höchstlicher Gewalt.

00:00:59: Träger ist der Lehmann-EV, wenn ich das richtig habe.

00:01:03: Du betreibst eine eigene Praxis mit Einzelberatung, Coaching, Supervision und Teamentwicklung sowie Angeboten für Paare.

00:01:10: an paar Wege?

00:01:12: Was hab' ich noch vergessen?

00:01:13: Systemische Paarberatungen?

00:01:15: Wow!

00:01:15: Das ist ne ganze Menge.

00:01:16: Ich muss das mal kurz zurückspulen.

00:01:18: Es ist schon im Groben des Zusammengefasstes, was mich berufen nicht gekauft hat.

00:01:23: Ja...

00:01:24: Aber du bist kein Diplom, das ist ein Soziologenwirk.

00:01:25: Nein, ich

00:01:27: muss ja genau.

00:01:28: An der Stelle kurz korrigiert.

00:01:29: Ich bin natürlich Diplome Sozialpädagogin aber das ist minimaler Unterschied.

00:01:35: Was hab' ich gesagt?

00:01:36: Soziologe!

00:01:37: Aber das ist gar nicht so ein Deck.

00:01:40: Das ist eines der Theorielastige als andere vielleicht der Praxisorientierdauer.

00:01:45: Du bist der Praxizorientierter von euch beiden also von dem Soziologen und...

00:01:52: Ich würde sagen, mein Kollege Basti, um den man reinzunehmen ist auf jeden Fall auch sehr traxisch orientiert.

00:01:59: Mein direkter Kollege im Männerhaus Leipzig

00:02:02: und in der Beratungsstelle.

00:02:04: Genau.

00:02:04: Hier geht es nochmal mehr Fachstelle-Jungenarbeit oder Sebastian Geschlechter reflektierende Pädagogik mit Kindern und Jugendlichen?

00:02:15: Na, also so bin ich zu Lehmann gekommen.

00:02:17: Um zwei tausend neunzehntender habe ich die Fachstelle für Jungarbeit hier viele Jahre begleitet und inhaltlich aufgestellt Und bin dann Anfang Zweiundzwanzig ins Männerhaus gewechselt, haben eine systemische Beraterausbildung gemacht Genau!

00:02:32: Also ich komme aus der Jungarbeit, aus schlechter reflektierenden Jungenpädagogik und bin jetzt quasi auch mit im Männerhaus mit dabei und in der Beratungsstelle, die wir ja ganz neu

00:02:42: haben.

00:02:44: Okay Das ist also quasi auch dein konkretes Arbeitsfeld bei Lehmann.

00:02:48: und wie berührt diese deine Arbeit das Thema Beziehungsaufbau?

00:02:58: Also du bist ja in diesem Modul mit Dozent.

00:03:02: Wie schlägt sich der Bogen?

00:03:04: Nein, also vielleicht machen wir es jedenfalls zusammen weil beide auch in der Beratungsarbeit sind sozusagen in der Gewaltschutzarbeit Wenn wir mit Männern viel zu tun haben, viel in Beratung sind, wo erst mal primär eine Gewalterfahrung eine Rolle spielt.

00:03:18: Aber wo es da umgeht diese Gewalterfahrungen finden auf den Beziehungskonstellationen statt.

00:03:24: Ja, liebes Beziehung, ein paar Bezüge, aber auch familiärer Kontext?

00:03:27: Genau das ist so ein Bogen, wenn man den Bogen jetzt leer beraten

00:03:33: will.

00:03:34: Gibt es sowas wie einen größten Denkfehler, den Männer mitbringen Über Beziehungen, wenn sie zu euch, so dir zu euch in die Beratung kommen?

00:03:44: Der größte Denkfehler ist den Sie erst mal haben dass wir damit alleine sind und das wird die ganze Zeit nur auf die gewartet haben.

00:03:54: Also so ein Satz wie ich habe das noch nie jemandem gesagt oder ich dachte es geht nur mir so.

00:04:00: also den fahren wir jetzt nicht täglich aber häufig.

00:04:05: Also erstmal so einen Mann zu beglückwünschen und zu sagen gut, dass du hier last irgendwie.

00:04:10: Das ist auf alle Fälle schon mal ein richtiger Weg.

00:04:16: Ja das würde ich da würde ich gut mitgehen.

00:04:18: Das is auf jeden Fall ein wichtiger Punkt.

00:04:21: ja dieser Denkfehler es gibt auch.

00:04:23: es gibt kein.

00:04:24: es gibt keine Unterstützungsmöglichkeiten es gibt keiner kein passendes

00:04:27: für mich

00:04:28: keine passende Hilfe.

00:04:30: mir kann jemand helfen

00:04:32: Mir kann niemand helfen oder das gibt es so nicht, was ich brauche, gehts nicht.

00:04:36: Da rücken wir ja auch die Männerberatung hier in diesem Gewaltschutzkontext, ihnen so zu konzipieren, dass sie passt und dass sich für Männer zu tun hat.

00:04:44: Okay, kommen wir mal zur Eurer Modul?

00:04:48: Zu diesen drei Tagen, die ihr macht.

00:04:50: wie baut ihr das auf?

00:04:52: Gibt's eine Struktur?

00:04:53: Wie geht dir daran?

00:04:53: Wie setzt ihr das um?

00:04:56: Wir sind ja das einzige Modul... das wo wir zu zweit sind und dadurch ist es so.

00:05:03: Sehr wechselhaft irgendwie also sehr.

00:05:06: einige Theoriemodelle haben viel kleingruppenarbeit haben wir.

00:05:11: also wir machen's ganz lebhaft irgendwie als wir wollen dass die leute irgendwie sich selber irgendwie auch eindringen soweit sie wollen beraten, die sollen von uns unsere erfahrung aus unserer erfahrungen schöpfen und wissen vermittelt bekommen Und dann sich das auch selber irgendwie so zusammenpacken.

00:05:30: Wir hatten es jetzt einmal gemacht, das Modul und bieten das Ende siebenundzwanzig das nächste mal an, dann Modul acht.

00:05:36: ist das ja.

00:05:42: Ist es klar?

00:05:43: Ja, also wir können gerne noch ein bisschen ergänzen irgendwie auch.

00:05:48: Also ich glaube die Schwierigkeit oder der Ausforderung dass wir ein Themenfeld, was sehr komplex ist auf zweieinhalb Tage oder drei Tage quasi so ein bisschen komplizieren müssen.

00:06:00: Das heißt, ich schneide sozusagen in den drei Tagen viele Themen, die in das Feld reinfallen an, versuchen da sozusagen Stück reinzugehen um eine Ahnung zu vermitteln, was kommen könnte in Beratung und sozusagen eine gewisse Handlungssicherheit bei dem Auszubildenden irgendwie zu erreichen.

00:06:20: Aber uns ist es eben wichtig und das war von Anfang an das hier, dass insgesamt nach der gesamten Weiterbildung aber auch nach dem Modul die Teilnenden mehr in der Lage sind um sich zu trauen Männer zu beraten.

00:06:34: Also dann eine gewisse bessere Orientierung haben und das ist natürlich in drei Tagen nicht einfach.

00:06:38: also sie ersetzen ja keine Partierakultische Ausbildung, die vielleicht zwei Jahre geht.

00:06:45: Wir packen viel selbst Erfragen, wir packen einen der Erfahrungen und packen viele Ideen für den Transfer in drei Tage rein.

00:06:52: Das ist die Idee.

00:06:54: Und thematisch zu Männlichkeitsanforderung, Krisen- und Konflikt des Sexualität also das was Jan gerade sagte, dass es ja auch wirklich ein Riesenwachsenkrisen... Also das ist ja wirklich sehr sehr viel.

00:07:10: Aber wir haben einen guten... Wir haben es gut rundgekriegt und also die letzte Gruppe war auf alle Fälle total begeistert.

00:07:17: Und war ein bisschen traurig, dass das irgendwie nach drei Tagen zu Ende macht.

00:07:21: Wie ist euch das gelungen?

00:07:22: Das Rundzug kriegen?

00:07:23: Und welche Feedbacks habt ihr gehabt?

00:07:27: Nein, das Rundzuch kriegen.

00:07:28: ich glaube, dass was wir versucht haben in den drei Tagen auch flexibel auf das zu reagieren, was in der Gruppe kam als wir hatten natürlich ein Konzept.

00:07:36: Ich glaube an ein relativ gutes Konzept, was wir die drei Tage so durch... choreographiert hatten und haben da mal dann geguckt, was braucht die Gruppe so ein bisschen.

00:07:44: Und dann waren es am Ende auch wichtig quasi die Gruppen ihrer Beratungs ... also die einzelnen in der Gruppe in ihrer Beratsungsrolle zu stärken um mit einer Idee rausgehen zu lassen.

00:07:54: okay ich traue mir zu auch das Thema Beziehung Partnerschaften mit reinzunehmen meine Beratungen und ich weiß daran muss sich noch ein Stück arbeiten aber ich habe da jetzt erstmal eine Idee für.

00:08:06: Und es ist ja auch nicht so, dass das Modul abgeschlossen ist.

00:08:09: Sondern wir geben ja nur Impulse für die Weiterarbeit also entweder in Arbeitsgruppen zwischen den einzelnen Module aber auch für die eigene Beratungspraxis.

00:08:16: natürlich sind die Teilnehmer aufgerufen zu sagen okay Wir arbeiten am Thema Beziehungsgestaltung paar Beratungen wie auch immer beraten wir selbstständig weiter.

00:08:24: Das ist dann natürlich die Aufmerksamkeit.

00:08:27: Es wollten gar nicht alle unbedingt Beratungsarbeiter machen einige waren nur interessiert und andere wollten dann wirklich die Praxis gehen.

00:08:36: Was ich mitbekommen habe, so ist es ja auch recht breit gefächert dieses Publikum.

00:08:39: Die Teilnehmer schafft teilweise Menschen wie ihr schon sagt die direkt aus Beratungskontexten kommen.

00:08:45: Ich hab aber auch schon Teilnehmer Stimmen gehört, die wir tatsächlich aufgenommen haben und die in dem Podcast zu hören sind wo Menschen jetzt nicht direkt aus der eins-zu-eins Beratung kommen, sondern meinetwegen zum Beispiel bei einer Behörde arbeiten oder eben sich in die andere Rolle oder in diese sagen wir für Frauen ist sie mit einer Beratungen gut.

00:09:06: Weil Sie sich dadurch eine andere Perspektive erarbeiten genau wie es andersrum sicherlich gut wäre wenn wir uns für Frauenberatungen und Weiterbilden würden.

00:09:13: also wollen wir dann uns besser reinversetzen können in die anderen Perspektiven.

00:09:17: Erlebt ihr das auch so dass dieser Perspektivwechsel ein Schlüsselstelle ist?

00:09:23: die es so vermitteln gilt in Beziehungsaufbau?

00:09:27: Du meinst jetzt also schon sozusagen, wenn wir einen weiblichen Teil nennen oder das ist dieses Frage?

00:09:32: Nicht meine, euer Thema Beziehung auf Bau und Partnerschaftsgestaltung.

00:09:37: Also wie gestalt ich Beziehungen?

00:09:39: Wie ist dieses Miteinander?

00:09:40: Und meine Frage ist sehe ich das richtig, dass mittlerweile meinen Eindruck, dass dort für um einen guten Beziehingsaufbau zu haben egal welchen Kontext ob jetzt im privaten oder im Arbeitskontext dass dafür ein gewisser Empathie muss mich einfühlen können.

00:09:58: Es wäre gut, wenn ich sozusagen die Perspektive des anderen und wenn es nur kurz und spielerisch ist mal einnehmen.

00:10:05: Und da wollte ich wissen ob ich das richtig sehe?

00:10:08: Also einfach so ein bisschen mehr Verständnis zu haben für einen Mann um mit denen ins Gespräch zu kommen, was meinst du?

00:10:19: Das auf alle Fälle, einfach so die Welt irgendwie über Gefühle zu reden.

00:10:26: So einen Dominanz zum Verhalten zu verstehen oder meiner Entkrisen ernstzunehmen.

00:10:32: und worüber redest du mit Männern dann?

00:10:35: Über Fußball und übers Wetter und vielleicht irgendwie mit deinem Garten nachfahren.

00:10:42: Da denke ich so ein Verständnis... Was sind gute Fragen?

00:10:46: Also, was will ich denn fragen.

00:10:49: Wie kriegt da einen guten Zugang zu seiner Inwelt?

00:10:52: oder wie ist so ein Konflikt und ist der Mann auch empathisch?

00:10:57: Ich kann ja auch erst mal empathisch sein aber möchte ich auch irgendwie dass er für seinen Gegenüber empathische ist, dass sie sich zu Hause nicht mehr fetzenden.

00:11:06: Ja okay!

00:11:08: Ihr habt von gesagt, ihr habt ein gutes Konzept, Jan sagt es so.

00:11:12: Ihr habt ein gutes Konzept durch Flexibilität und durch Anpassungsfähigkeit an die Gruppe.

00:11:18: Habt ihr erlebt in dieser ersten Umsetzung?

00:11:20: Könnt ihr noch was zu eurem Konzept sagen damit quasi zukünftige Interessenten sich das noch ein bisschen vorstellen können?

00:11:26: Auf jeden Fall.

00:11:27: Also wir haben, ich reiß es mal so ganz kurz thematisch an was bei uns eine Rolle spielt also zum ersten Tag natürlich noch einmal ein bisschen Grundlagen ankommen.

00:11:38: Man muss immer dazu sagen wie kennen die Gruppe ja nicht?

00:11:40: Die Trainer arbeiten das erste Mal in der Gruppe.

00:11:43: sie sozusagen keine Fortwände weiterbildung wo man einen gewissen Vorlauf hat.

00:11:49: Wir haben erst mal angefangen mit historischer Einordnung von Paarbeziehungen und Männerbildern in Paar Beziehung.

00:11:57: Uns war es wichtig, nochmal so eine Erfahrung mit reinfließen zu lassen.

00:12:01: Was verbinden die einzelnen Teilnehmenden mit ein paar Beziehungen?

00:12:04: Was sind so eigene Erfahrungen?

00:12:05: Worauf kann man aufbauen?

00:12:06: Es ist auch immer ganz wichtig das zu übertragen in der Ratungsarbeit.

00:12:09: und

00:12:11: dann halt wichtig machen wir eine systemische Weiterbildung auch noch mal zu vermitteln.

00:12:15: ja was heißt denn hier Systemik?

00:12:16: also was ist denn hier in diesem Parkkontext eigentlich systemisch und womit können wir da arbeiten?

00:12:24: Wichtiger Punkt war noch mal Krise und Konflikte, Kommunikation.

00:12:28: Das Tag zwei genau.

00:12:29: Ja wichtiger Punkt einfach immer wieder als Grundlage, Kommunikation als Grundlager auch so Kommunikations von Bedürfnissen, von Interessen das das als Schlüssel sozusagen in den einzelnen Beziehungen eine ganz wichtige Rolle spielt und dass es eigentlich auch in den Beratung vermittelt werden sollte und auch dieses Männer zur Sprache bringen.

00:12:47: Männer zur sprache bringen in Beratungs Kontexten.

00:12:51: der wichtigste Zugang ist die eigene Selbstreflektion zu schärfen, auch das eigene Selbstanteile auf Bedürfnisse und Gefühle.

00:12:59: Das ist ja genau das was auch schwierig ist.

00:13:02: Und da auch das Programm guckt, dass ihr die Männer dann befiehlich und dass sie aber in den Beziehungen sozusagen mit Partnern, Partnerinnen wie auch immer dies machen können.

00:13:15: Wir

00:13:17: hatten noch einen Blog, der war wichtig.

00:13:18: Der war sehr gewünscht.

00:13:19: Thema wie können wir gut Nähe und Sexualität thematisieren?

00:13:24: Wie kann das reingebracht werden in die Beratungsarbeit?

00:13:27: Und Tag drei haben wir nochmal so ein kleinen Boden gespannt und haben versucht diese Selbstverordnung in der gesamten Beraterinausbildung zu stärken.

00:13:37: Noch mal zu gucken, wo stehen die einzelnen Teilnehmenden?

00:13:38: Was brauchen sie gerade?

00:13:39: Wo wollen die hin?

00:13:41: Was sind nochmal Arbeitsaufträge vielleicht auch aus diesem Modul was Sie sich selber mitnehmen?

00:13:46: Dass man dann mal Tag drei für uns ganz wichtig so einen guten Blick schlagen, am Ende zu sagen okay damit können die gut weitergehen.

00:13:53: Und so sehe ich mich dann am Ende genau also wie Jan schon sagt diese Befähigung irgendwie sich das auch zu trauen weil du weißt nicht wenn Männer anrufen Du weißt nichts was da Thema ist.

00:14:05: Du weisst nicht wenn sie bei dir vom Büro sitzen.

00:14:07: Du weiß nicht was das Thema ist und da hat sich gut aufgestellt fühlen zu sagen ja komm rein setz dich hin ihr hast ein Rahmen.

00:14:15: Ich habe ein paar gute Fragen für dich und ich bin jetzt irgendwie eine Stunde für dich da.

00:14:21: Ja,

00:14:21: wir würden noch anschließen was uns wichtig war ist Handwerkszeug.

00:14:25: also das eine war so ne Klarfragen Haltung das Systemische einmal eins hat ja ohne hinteile Ausbildung.

00:14:35: Also einen guten Koffer mitgeben mit einem guten methodischen koffer das waren es richtig.

00:14:40: Wir haben so ein paar Methoden ausprobiert Dies hinaus noch Methoden mitgegeben, dass einfach für bestimmte Themenbereiche da so ein gewisses Rüstzeug auch zur Verfügung steht.

00:14:51: Für die eigene Beratungspraxis.

00:14:54: Das war es auch wichtig.

00:14:55: also da einfach Sachen anzureißen, Ideen zu vermitteln wie wir arbeiten sowohl in der Beratung als auch unsere Supervision ist ja manchmal auch analog so ein bisschen und das mit reinzugeben.

00:15:04: Also einfach das dann unter Funnus im Endeffekt da ist.

00:15:08: So eine Handwerkskoffer Erweiterung, Methodenkoffer-Erweiterungen.

00:15:13: Eine Frage hatte ich gerade noch so Beziehungsaufbau.

00:15:16: Geht es um Beziehungen, die ich als Berater zu meinem Klienten dem beratungssuchenden Mann habe?

00:15:23: Oder geht es um diese Beziehung, die er hat in seinem Kontext zu seiner Frau zum Beispiel oder zur Familie?

00:15:32: Wo ist der Schwerpunkt?

00:15:33: Schwerpunkt ist da schon klar in Richtung eigenen Beziehungen.

00:15:38: Also so eine, sei es jetzt Partnerinnen oder Partnerin, sei das eine andere Form von Beziehung.

00:15:42: natürlich gibt auch die Frage einer Rolle wie bin ich in Beziehungs- zu einem Mann der in Beratung kommt?

00:15:48: Das haben wir mitgenommen aber es ist ja grundsätzlich in der Beraterinausbildung Thema.

00:15:52: unser schwerführend war tatsächlich die Beziehingsgestaltung und beziehungsweise Ja, die private.

00:15:58: wie kann das thematisiert werden?

00:16:00: weniger paar Beratung.

00:16:01: also wir haben auch so ein bisschen angelesen.

00:16:02: Das können natürlich auch Paarberatungen stattfinden.

00:16:04: Es ist auch möglich.

00:16:05: Geht es in die Einzelberatung genau und da wird sagen Systemfeld Beziehung und Partnerschaften zu thematisieren?

00:16:13: Also das ja eher der Hauptgrund warum irgendwie der klient zu uns in Beratungen kommen.

00:16:21: Menschen die irgendwie dann nicht mehr funktioniert wo eine Krise ist, wo irgendwie Wo ist der Unterspritzungsbedarf?

00:16:30: Also irgendwie, genau.

00:16:32: Beziehung ist in der Krise vielleicht auch... Ich weiß nicht meine Beziehungen, ich bin ja nur auch Vater.

00:16:37: Vielleicht ist es hier auch die BeziehUNG zu meiner Kinder, die in der krise ist.

00:16:41: Familiensystem geht das soweit oder beschränkt sich dann doch eher auf die sagen wir mal Partnerschaft älterliche Partnerschaft

00:16:49: Ja, also auch auf das Terminensystem.

00:16:51: Wir arbeiten ja schon systemisch.

00:16:52: Also wir denken da erst einmal nur dem reinen Beziehungsrahmen sondern auch genau im familiären Rahmen.

00:16:58: Ein weiterer Drah natürlich ist es auch eine Rolle.

00:17:00: in den Fall geht's schon sehr stark.

00:17:01: Es ist schon fokussiert auf die auf die sozusagen Partnerschaft.

00:17:05: aber das andere spielt natürlich auch ne Rolle und beeinflusst natürlich auch die beziehungsgestalt?

00:17:10: Ja oder irgendwie.

00:17:11: also es gibt unterschiedliche

00:17:12: Beziehung

00:17:13: Formen auch wenn es dann irgendwie um vier Liedschaften geht oder irgendwie, also da kommt ja nicht nur der reine heterosexuelle Mann zu uns in Ordnung.

00:17:26: Das schneiden wir übrigens auch an.

00:17:27: und

00:17:29: ein wichtiger Punkt aber eben immer wieder die systemische Fokus was beeinflusst Männer in Beziehung?

00:17:37: Beeinflusste ist mein Arbeitsleben gerade wie es das aufgestellt, wie meine Beziehungen zu den Kindern aufgestellt habe ich überhaupt Kinder Also und alle oder auch gesellschaftliche Rahmenbedingungen, was machen die mit Männern in Beziehung?

00:17:51: all das mitzudenken sozusagen in einem systemischen Kontext wo ich mir verschiedene Systeme angucken kann wie wiederum das eigentliche Paarsystem beeinflussen.

00:18:01: Das als systemische Idee zu vermitteln also den Blick um die Beziehungen hinauszurichten und mehr Fragen zu stellen.

00:18:08: Könnt ihr vielleicht aus der Umsetzung, die ihr schon gehabt habt mit der Gruppe irgendwie Ein tolles Erlebnis Schildern, was am meisten Spaß gemacht hat.

00:18:17: Oder eine Erkenntnis vielleicht zu etwas wo ihr sagt oder damit hätten wir jetzt nicht gerechnet das war ja gut?

00:18:24: Auf alle Fälle unsere unser die ganzen Kopien und so die.

00:18:28: alle haben zu Beginn in Ordnung gekriegt wo wir gesagt haben dass sind auf alle fälle Kopien Und das sind Methoden und das sind Modelle Die geben bei euch die bearbeiten wir Ergänzt sie nimmt mit und das fand die auf alle Fälle gut, weil es irgendwie für die auch gefühlt wie so ein Zappern war.

00:18:46: Da haben Sie

00:18:47: sich sehr

00:18:47: freut.

00:18:49: Das Hand-Out sozusagen schon methodisch auch noch als Hand-out zu bekommen.

00:18:55: Ich habe jetzt gar nicht so ein Erlebnis im Kopf... ich hab insgesamt was mich... also wir kannten die Gruppe ja vorher nicht, was ich sehr schön fand ist, wie offen die Grupper waren miteinander.

00:19:03: Also was geteilt wurde, das war ja auch sehr persönlich.

00:19:06: Wir haben ja eben das Thema zum Beispiel Intimität, Sexualität.

00:19:09: Das sind ja alles Themen die schambehaftet sind und wo auch Teilenden in mich gleich sagen, wir gehen gerne in die Öffnung rein dazu erleben dass auch wir dort von den drei Tagen mit der Gruppe eine sehr große Aufmeld erlebt haben das es ein sehr schönes Miteinander war, dass dann ein sehr großes Interesse an dem Thema war, das da eine sehr positive Tiefe auch entstanden ist.

00:19:27: Das würde ich insgesamt mit der Streichung sagen, das war besonders auch.

00:19:32: Es ist nicht unbedingt immer so zu gucken und nicht gleich so herzustellen

00:19:37: Okay, vielleicht stehen wir noch.

00:19:47: Ja die Stelle Diskussion die fand ich auch irgendwie auch nochmal gut.

00:19:51: Irgendwie so unterschiedlichen Räume zu dem Thema Sexualität und Intimität und so die Diskussion dann darüber was ihnen eigentlich so wichtig ist bei Sexualität?

00:20:02: Und was irgendwie ihren eigenen Kindern geben würden das fand ich irgendwie auch

00:20:08: Ja, das war ganz gut.

00:20:09: Das war nicht einfach umzusetzen.

00:20:12: Gerade wenn man keinen Vorlauf hat und da haben wir das Intimitud der stillen Diskussion oder stumme Diskussionen gewählt in verschiedenen Rollen quasi die Teilnehmer konnten rumgehen es gab es gab Thesen Und haben diese Thesen stumm diskutiert und erst eine Weile also waren nicht gezwungen sich zu öffnen und zu outen vor einer Gruppe sondern erstmal für sich zu überlegen wie steht es zum thema konnten Und wir haben im Allschluss über das Thema dann gemeinsam gesprochen und reflektiert.

00:20:36: Das war ziemlich gut, also weil es auch da wirklich eine sehr große Offenheit bei dem Thema in dem Moment gab.

00:20:41: Wie muss ich dir das vorstellen?

00:20:43: Ist das wie ein Art World Café oder sind so Meterplanwände wo diese Thesen dranstehen und ich kann rumlaufen und lesen und mir einen Bild schrumpfen... ...und anonym was dazuschreiben und zum Schluss oder danach am Nimmstenschritt wird's in der Gruppe besprochen.

00:20:57: Okay, stunde Diskussion interessant!

00:21:03: Was vielleicht auch noch wichtig war, also was wir viel gemacht haben ist wirklich immer wieder in Beratungssequenzen rein zu gehen.

00:21:07: Also was wir wollten ist Fallbeispiele.

00:21:10: Ihr kriegt Fallbeispiele, ihr legt Hypothesen, ihr überdeckt euch mit hübschen Zugang und geht in die Arbeit.

00:21:17: Macht eine halbe Stunde, macht ne Beratungsequenz, wie gehen wir da zurück?

00:21:20: Also dieses Immerwiederprobieren einer Praxis in dem, sag ich mal, Experimentierraum der Weiterbildung.

00:21:25: Ja, da könnten Sachen probieren.

00:21:27: Da könnten Sachen besprechen und dann wieder in die Rezeption gehen gemeinsam und sagen okay mit dem bisschen kann ich auch in die Praxis gehen.

00:21:34: Da haben wir viel versucht zu machen.

00:21:36: Den Mitgeweben genau!

00:21:37: Und das waren ja gut, da haben die auch immer mehr Zeit eingefordert weil sie irgendwie so intensiv arbeiten waren.

00:21:45: Okay beim Ausprobieren, beim Experimentieren, dann plötzlich zu merken ey wir wollen es eigentlich noch länger haben.

00:21:53: Positives Feedback an die Atmosphäre, die ihr geschaffen habt oder?

00:21:58: Ja damit alle Bockkriegen so aufberaten.

00:22:02: Okay und gibt es was was wir vielleicht in Richtung Abschluss noch mitgeben können zu sagen das erwartet euch beim nächsten mal oder dessen das waren die Learnings, die wir jetzt nochmal anders einfließen lassen?

00:22:14: So eine Aussicht sozusagen fürs nächste Jahr.

00:22:19: Ich weiß gar nicht mehr so viel ändern.

00:22:20: Wir haben vorhin einmal drüber gesprochen.

00:22:22: kurz ich fand das schon ziemlich gut.

00:22:24: wie wir das gemacht haben auch wieder mit der Rückmeldung war, wenn die Rückmellung anders gewesen wäre.

00:22:28: Hätten wir noch mal Dinge verändert?

00:22:32: Ich glaube ein bisschen weniger vielleicht.

00:22:36: Also manchmal ist es die Frage immer mehr, dass man sozusagen nochmal mehr akzenturiert, ein bisschen mehr Raum für einzelne Themen lässt.

00:22:43: das wäre nochmal so eine Frage das zu machen.

00:22:46: auf der anderen Seite gibt's immer den Wunsch auch viel mitzunehmen.

00:22:48: Das ist ja einfach so gerne eine gute Balance zu schaffen Und natürlich weiß man ja auch nie, wie die nächste Gruppe wird.

00:22:56: Aber tendenziell würde ich sagen, da haben wir jetzt erstmal eine gute Ausgangsbasis, die wir auch so in den Jahr- und Zwei-Tausend-Siebundzwanz übertragen können und die auch für eine Gruppe dann arbeitet.

00:23:05: richtig gut für

00:23:06: uns.

00:23:06: Ihr habt es ja quasi auch angerissen das in diesen oder gesagt Eingangs, dass man in diesen drei Tagen oder zweieinhalb Tage im Grunde des riesen Themenfeldes, was ihr da quasi habt noch anreißen kann, dass man nur eine Idee geben kann.

00:23:20: Dass man quasi über Selbsterfahrung und Handlungssicherheit als Ziel haben kann.

00:23:25: Und das nicht in der Tiefe.

00:23:27: Wer würde es gut finden wenn das, sagen wir mal so wie ein Wochenmodul wäre fünf Tage?

00:23:34: Ich glaube meine Erfahrung selbst als Dozent oder Teilnehmer bei Weiterbildung ist... oft am Ende an den Punkt, wo ich denke oh jetzt noch ein Tag.

00:23:48: Ich bin so im Arbeiten drin, oh jetzt mal einen Tag und na klar wären fünf Tage dann oder sieben irgendwie auch total sinnvoll.

00:23:55: und ich meine wir haben jetzt irgendwie ein gutes Konzept für drei Tage irgendwie aufgestellt.

00:24:02: Klar kann man irgendwie alles immer ein bisschen länger machen aber vielleicht könnte man es auch kürzer machen irgendwie vielleicht auch nur in einem Tag oder?

00:24:09: Es ist einfach alle eine Runde, es füttert viel an.

00:24:14: Wir können sagen, wir gucken uns die Gruppe an und werden sie füttern und satt kriegen.

00:24:21: Das

00:24:23: ist ein schönes Bild das du damit gibst Sebastian einen Wissenshunger der gestillt wird mit diesem Modul über die strukturierten drei Tage.

00:24:33: am Tag eins die Grundlagen ja die unbekannte Gruppe kennenlernen die Systemik kennenlern.

00:24:38: am tag zwei die Kommunikation Krisen und Bedürfnisse Nähe und Sexualität wurde eingefordert.

00:24:44: Und am Tag drei dann so ein bisschen Selbstverordnung, Ziele.

00:24:46: wo wollen die Teilnehmer hin?

00:24:48: Wie geht es weiter?

00:24:49: wie könnte sie befähigen.

00:24:50: das mal so als grobes Konzept finde ich einen tollen Fahrplan.

00:24:54: Wir haben gesprochen noch über die Frage Beziehung zu wem?

00:24:57: warum geht's eigentlich?

00:24:58: und es geht eher um diese private Partnerschaftsbeziehungen oder Familienbeziehung je nachdem Wo die Krise steckt, wo die Blockade liegt, wo der Herausforderung steht.

00:25:08: Ihr habt gesprochen darüber, dass ihr den Werkzeugkoffer auffüllt.

00:25:12: Dass ihr das Handwerkzeug mehr macht und ihr habt davon erzählt, dass die Stimmung in der Gruppe war gut wahr?

00:25:18: Beeindruckend gut!

00:25:19: Und dass die so im Arbeiten waren, dass sie gerne noch mehr gemacht hätten.

00:25:24: Von daher bleibt für mich jetzt noch die Frage, wollt ihr noch was Abschließendes mitgeben?

00:25:29: Was von eurer Seite wichtig wäre für Interessenten?

00:25:32: Vielleicht eine Frage, die ich jetzt noch nicht gestellt habe...

00:25:34: Nein, aber vielleicht einfach die Menschen, die noch zweifeln.

00:25:39: Es lohnt sich?

00:25:42: Also es ist auch harte Arbeit und anstrengend.

00:25:45: Aber auf jeden Fall ein sehr spannendes Feld.

00:25:48: Erst mal der Ausbildung, aber auch der Arbeit.

00:25:50: Das ist ein sehr unbestelltes Feld in meiner Beratung Wo wir ja auch unterwegs sind und wo wir gerade konzeptionieren, uns weiterentwickeln.

00:25:58: Und darum ist es aber auch so spannend.

00:26:00: Es kann vor definierter Rahmen alles schon ausgesprochen, sondern da ist viel möglich... Und ja, die Ausbildung kann auf jeden Fall ein guter Step sein.

00:26:08: Wenn man darauf Bock hat in dieses Feld zu gehen, kann das gut vom Platz sein und es lohnt sich wirklich

00:26:13: alles gut.

00:26:14: also wer mit euch auch sagen wir mal jenseits dieser Fortbildung mit euch in Kontakt treten will diese Informationen zum Lehmann Netzwerk zu Jan Klemendee usw.

00:26:23: Die packen wir in die Shownutz.

00:26:25: Ich würde sagen Wir können an der Stelle das so ein bisschen rund machen und sagen wir lassen das jetzt mal stehen.

00:26:32: ich hoffe wir haben neugierig gemacht.

00:26:34: Ich hoffe, wir haben Lust geweckt, teilzunehmen.

00:26:37: Also gerade auch dieses Beziehungsthema da noch mal so ein bisschen zu beleuchten.

00:26:43: Für unsere Zuhörenden da draußen ihr kennt das Spiel aktiviert die Glocke folgt uns abonniert den Kanal lasst uns eure Fragen dar, lasst und Teil haben in euren Gedanken dazu für alle dies tatsächlich schwarz auf weiß haben wollen.

00:26:58: Wir haben einen Handbuch entworfen zu dieser Männerberaterfortbildung.

00:27:01: Die verschicken wir gerne.

00:27:03: Mehladressen findet ihr auch in den Schoenwurz sogar Telefonnummer.

00:27:08: Ich danke euch beiden, Jan und Sebastian dafür dass er euch die Zeit genommen hat uns diesen Einblick zu geben.

00:27:14: am besten hat mir gefallen die stunge Diskussion um diese Sache mit.

00:27:18: wir arbeiten mal Fallbauspiele stellen Hypothesen auf und arbeiten da sehr praktisch.

00:27:23: also danke dafür Danke für diesen Ein Blick.

00:27:27: Ja

00:27:30: Danke hat Spaß gemacht.

00:27:32: Bis bald, ihr Leben.

00:27:33: Tschüss!